Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.01.05 14:24. Заголовок: Женщины и АИ
Точных статистических выкладок на руках у меня нет, однако, по моим наблюдениям, примерно половина (если не больше) дипломированных историков в России, впрочем как и в СНГ, - женщины. Но это только история реала. В истории же альтернативной ситуация гораздо хуже в плане присутствия там прекрасного пола. Например, я не знаю не одной женщины, написавшей серьезное АИ-исследование. В художественной литературе - такая же картина. Исключения, такие как Алферова или Брилева, только подтверждают правило. Теперь возьмем наш форум! Если бы не наша всеобщая любимица Дракоша, то форум можно было бы назвать мужским монастырем! Вспомните, кто из представительниц лучшей половины человечества засветился здесь. Дракошу я уже упомянул. Еще исчезнувшая Идеалистка, легендарная Антиреалистка и Брилева-Кагеро, с неистовством валькирии накинувшаяся на вашего покорного слугу за то, что он посмел критиковать ее шедевр. Пожалуй все! Правда, есть мощный резерв в лице «девушки Дэна», но она по каким-то причинам (как утверждает Магомед - объективным) никак не может приобщиться к нашей компании. Почему так получается? Можно сказать, что наш форум изначально «мужской», подобно как форум любителей сериалов - изначально «женский». Но это не так! Мы не ВИФ, не углубляемся в какую-то узкоспециализированную отрасль истории, например, военную или техники, которая неинтересна женщинам. Например, есть альтернативы в области истории искусства, а искусствоведы в основном женщины. Например, у меня была девушка - историк искусства, выпускница РГГУ. Так у нее на курсе почти не было ребят. Но несмотря на это женщин у нас мы практически не наблюдаем. Я не призываю к массовой вербовке девушек в наши ряды! Просто мне интересно, почему их так мало у нас. Может быть Дракоша как психолог объяснит этот феномен? Может у кого еще будут версии?
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.05.05 01:23. Заголовок: Re:
Нико Лаич - "А вот, например, Ага-Хану хочется, чтобы АнтиРеалистка была именно красавицей. Трижды уже выслушивал его словоизлияния по поводу этой таинственной особы (зашифрованность круче, чем у Самого С Лопатой), но так и не понял, чем же она его зацепила. Лично мне АнтиРеалистка понравилась исключительно поддержкой по вопросу казачьих войск в «Белой ДВР» (НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ!!!). За что её большое спасибо!" - Вот че то перечитал данную тему , и долго смеялся ... А может все сторонники т.н."Белой ДВР" и есть замаскированный Нико Лаич ?!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:
"Каролигов" все-таки АИ можно считать с большой натяжкой. Это все ж какбыисторический роман с огроменной долей вымыслов и домыслов. В жанре АИ опубликованы - "Последняя крепость" ( альтернативная биография Иосифа Флавия, помноженного на апостола Павла и Тиберия Александра), "Чудо и чудовище" ( Ближний Восток без единобожия) и некоторое количество рассказов, рассеянных по периодике. А насчет женщин, увлекающихся альтернативной историей и пишущих ея... я знаю их столько, что иногда хочется, чтоб их было поменьше. Вот авторов профи - действительно меньше, чем мужчин. Почему - стоит подумать. Пока что предлагаю прибавить к списку Танит Ли ( у них) и Далию Трускиновскую ( у нас).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:
Второй раз пытаюсь ответить...Интересно. пройдет или нет?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.05 00:45. Заголовок: Re:
Ну вот , вы еще появились Это явный прогресс !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 07:56. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата А может все сторонники т.н."Белой ДВР" и есть замаскированный Нико Лаич ?!
Один что ли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 10:04. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата насчет женщин, увлекающихся альтернативной историей и пишущих ея... я знаю их столько, что иногда хочется, чтоб их было поменьше.
Так в чем вопрос! Вливайтесь в наши дружные ряды! Да и подруг приводите! А то, как показал последний слет, мужчины-альтисторики без женщин дичают!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 11:26. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата В жанре АИ опубликованы - "Последняя крепость" ( альтернативная биография Иосифа Флавия, помноженного на апостола Павла и Тиберия Александра), "Чудо и чудовище" ( Ближний Восток без единобожия)
А автор вы? Тогда давайте знакомится - пойду, поищу эти романы. Только фамилию автора знать надо...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 12:26. Заголовок: Re:
"Присоединяйтесь, барон" (С) т.е. баронесса, конечно. Это не вы часом Нава? РЕЗАНОВА, НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА Открытый путь: Фантастические повесть, роман. / Ил. на пер. печ. с разр. худ. и лит. агента А. Корженевского. -- М.: Центрполиграф, 1999. -- 474 с. -- (Фантастика. Фэнтези). -- ISBN 5-227-00354-8, Тираж 10000 экз. [Сент. 1999] С. 5-40. Открытый путь: Повесть. С. 41-473. Я стану Илиеной: Роман Последняя крепость: Фант. роман, повесть. – М.: Центрполиграф, 1999. – 505 с. – (Фантастика. Фэнтези). – 15000 экз., ISBN 5-227-00333-5 [Золотая голова; Последняя крепость
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 12:31. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 12:40. Заголовок: Re:
Наталья Владимировна РЕЗАНОВА (НАВА; В.ЧЕРНЫХ), русская писательница, критик и редактор, автор повестей "Двойная петля", "Возьмите меня за руки", "Крепость спасения", "Дети Луны", романов "Последняя крепость", "Открытый путь".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 12:43. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата Наталья Владимировна РЕЗАНОВА
Вах! Какие люди! Рады приветствовать. Вспомнил, где я вас видел - у Могултая на форуме.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 13:07. Заголовок: ///
Нава пишет: цитата "Последняя крепость"
Сижу, читаю. Автор владеет Древним Языком Посвященных!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 13:23. Заголовок: Re:
Разобрали по частям...Но в библиографиях ошибки есть.Например , роман называется "Я стану Алиеной" ( Шекспир, однако), "Последняя крепость" - повесть, а не роман. Ну и так далее. У Могултая я часто бываю. Могли там общаться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.05 13:40. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата А насчет женщин, увлекающихся альтернативной историей и пишущих ея... я знаю их столько, что иногда хочется, чтоб их было поменьше
"Ссылки, почту!" (с)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 13:54. Заголовок: Re:
Адреса, явки, телефоны... А что касается публикующихся авторов - тут прибрела такая мысль. У авторов мужчин АИ, как правило составляет основу сюжета. У женщин - АИ, зачастую - фон. И фон порой бывает занимательней сюжета. Возьмем, к примеру "Героиню мира" Танит Ли. Изображен мир, где никогда не было религий, подобных христианству и язычество дожило до нового времени. Эпоха соответствует началу 19 века. Отыгрываются наполеоновские походы ( основной источник, как я понимаю - мемуары Коленкура), борьба Греции за независимость. Но это фон.А сюжет - стандартный женский роман. Оттого книга и прошла незамеченной.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 14:18. Заголовок: Re:
Ну что можем поздравить себя с появлением у нас не только представительницы прекрасной половины человечества, но и талантливой писательницы! Кстати, а Вы не из Москвы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.05 14:22. Заголовок: Re:
забавно. Я хочу подсадить на наркотик альтернативной истории одну из своих "половинок-восьмушек" знаю, регулярно читает посты но ответ написать стесняется. Как это исправить понятия не имею
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 14:29. Заголовок: Re:
Из Нижнего Новгорода. Если продолжать тему, стоит подумать, стоит ли рассматривать как разновидность АИ направление, которое можно назвать " альтернативной классикой" - альтернативные варианты развития сюжетов классических произведений( слэш не рассматриваем, а рассаматриваем, например, варианты сюжета "Трех мушкетеров", каковых уже достаточно). И причисляем ли мы к АИ такие вещи как "Малафрена" и "Рассказы об Орсинии" Ле Гуин. Где фантастичность в том, что дело происходит в нашем мире, но в вымышленной стране.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.05 14:41. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата Из Нижнего Новгорода
Ух ты, земляки
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.05 15:03. Заголовок: Re:
Очень приятно слышать, что в полуторамиллионном мегаполисе есть коллеги, к тому же - прекрасные дамы Всегда к Вашим услугам
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 15:23. Заголовок: Re:
"Городишко у нас маленький, всего полтора мильена, все друг друга знают..." Комплименты- это приятно. Но по существу, прекрасные сэры, никто не ответил . Будем "альтернативную класссику" и "вымышленную историю" держать за АИ или нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 15:24. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата Будем "альтернативную класссику" и "вымышленную историю" держать за АИ или нет?
Что-то подобное было! Например, небезызвестный Бушков написал опус подназванием "Дартаньян - гвардеец кардинала".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 15:53. Заголовок: Re:
Вообще-то это вопрос по классификации АИ. Когда-то давно классификация была проведена чуть ли не на старом форуме... М-да. Поискал и не нашел. В общем, "альтернативная классика" и "вымышленная история" там не присутствовали, и это, на мой взгляд, естественно: ни тот, ни другой вариант не рассказывают об изменении течения исторических событий. Вышла ли в итоге Наташа за Пьера, помер ли князь Болконский, согласился ли Риварес на предложение Монтанелли, и что сказал угольщик Франтишек Шквор - это все вопросы литературоведения. К истории имеют косвенное отношение. А "вымышленная история" - так давайте сюда валом записывать "ТАСС уполномочен заявить" с Нагонией и прочее, прочее... Насколько я могу припомнить классификацию, то было: 1. "Чистая АИ" - по каким-либо естественным причинам случилась развилка. Снаряд не попал в рубку "Цесаревича", Александр не умер тогда..., тверичи оказались хитрее москвичей... 2. Псевдо-АИ. Снаряд отклонили суперпуперискривителем пространства добрые пришельцы, Александра вылечил шаман Шуштулетиводус, матерящийся из-за отсутствия связи с ИЭИ, тверича наставлял Голос Высшего Галактического Сознания и т.п. 3. Криптоистория. Вполне типичны "Двадцать лет спустя" - Карла казнили, поскольку Атос не успел, "Око силы" Валентинова и пр. 4. Фантастика ближнего прицела. Ясно из названия. Остальные более или менее родственные виды литературы представляют для нашего сообщества, насколько я могу судить, ограниченный интерес. Но кто может запретить их обсуждать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.05.05 19:18. Заголовок: Re:
Для Нава: ВЫ не занимайтесь теорией, открывайте тему, а там разберемся :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 07:19. Заголовок: Re:
Всем привет! Отмечу следующее: 1. Очень приятно, что альтисторики- мужчины, как бородатые, так и небородатые, всё-таки не отпугнули своей импульсивностью госпожу Наву от Форума АИ. 2. Замечательно высказался о классификации АИ товарищ полковник, в очередной раз поразив мир своей учёностью (без шуток ). 3. Хорошо то, что "нашего полку прибыло" (кстати, теперь и нижегородцам можно проводить слёты). А теперь попрошу Вас товарищи Альтисторики об одном (на правах зама Альтернатора по партии ): Ребята! При обсуждении Тем не набрасывайтесь на новоиспечённую участницу ФАИ со своей критикой. Пожалуйста, "дайте возможность цветку расцвести", а то в случае повторения печальной истории с госпожой Кагеро - К НАМ НА ФОРУМ НИКОГДА НЕ ПРИДУТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦЫ ПРЕКРАСНОЙ ПОЛОВИНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! Предупреждаю, что лично буду ходатайствовать перед Великим и Добродушным о принятии мер к "дамоненавистникам"!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 07:25. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата У авторов мужчин АИ, как правило составляет основу сюжета. У женщин - АИ, зачастую - фон.
Привет! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Это определение дожно быть внесено в сборник великих изречений об Адьтернативной Истории. Буквально вчера мой критик (из представительниц лучшей половины общественности) заметила: "мало у тебя описаний чувств героев, их переживаний..." Поэтому, наверное, АИ-литература и не пользуется успехом у женщин, так как написана в основном мужчинами .
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 07:27. Заголовок: Re:
Кирилл пишет: цитата Я хочу подсадить на наркотик альтернативной истории одну из своих "половинок-восьмушек" знаю, регулярно читает посты но ответ написать стесняется. Как это исправить понятия не имею
Привет! Наверное, прислушаться к советам госпожи Навы и приобрести для этой цели АИ-книги, написанные женщинами. Другого выхода я не вижу
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 08:53. Заголовок: Re:
Какая ж это критика? Это нормальное обсуждение. Терминов, употребленных мною, в классификациях вы и не найдете. Нету их. Это я пытаюсь определиться с назревшим поджанром. То, что я называю "альтернативной классикой" и "вымышленной истоией" для меня- несомненно, разновидность фантастики, а вот АИ ли - это вопрос. Если коллеги считают, что нет, и говорить не о чем. Хотя это существенно увеличило бы круг подозреваемых. Пока что могу добавить, что у Мэри Джентл, кроме "Аш", есть роман "Архитектура желания" про альтернативную английскую революцию ХVII в. На руском языке его нет, но критика отзывалась весьма похвально. На этот год у нее вроде бы анонсировался роман под названием ( если память не изменяет) "Солнечные часы в могиле" - тоже АИ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 09:06. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата Какая ж это критика? Это нормальное обсуждение.
Привет! Теперь не сомневаюсь, что у Вас есть шансы уцелеть в борьбе с некоторыми нашими "дамоненавистниками".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 09:07. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата Терминов, употребленных мною, в классификациях вы и не найдете.
Собственно устоявшейся терминологии и нет. Нава пишет: цитата "альтернативной классикой"
АИ это станет в случае приведения развилки - получится "альтернативная криптоистория" Нава пишет: цитата "вымышленной историей"
А вот это скорее всего не АИ, или нужно прописывать полный таймлайн как такая страна возникла (Т.е. что за Нагония? Географическое подложение? и т.д.) Но тогда в этой истории уже не должно быть современных персонажей
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 09:25. Заголовок: Re:
Никакого "ненавистничества" пока не заметила. У Ле Гуин полный таймлайн в "Рассказах об Орсинии" прописан. "Малафрена" - как бы исторический роман про ту же страну. Действие происходит в конеце 20-х годов 19 века. Обсуждаются в большом объеме политические и экономические проблемы. Исторический фон - реальный, исторические фигуры, Меттерних, например - за кадром. Но это скорее филологический проект, чем исторический - написать в наше время роман а-ля Стендаль/ Лев Толстой. А Нагония - из Юлиана Семенова. Африканская страна для типового советского политдетектива.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:05. Заголовок: Re:
Вымышленых стран в истории литературы не счесть (от Кампанеллы - "Город Солнца", до Стивенсона - принц Флоререзель - и Шварца - Тень), но это не АИ, вероятно. Нава. Начал читать вашу Последнюю Крепость - впечатляет. Прочел, правда немного (просто конец учебного года - работы много), но повторю вслед за классиком "Автор владеет Древним Языком Посвященных!" (С). Оставайтесь на форуме!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:14. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата А Нагония - из Юлиана Семенова. Африканская страна для типового советского политдетектива.
именно поэтому и не АИ и даже не крипто.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:28. Заголовок: Re:
2 Макс - автор просто словари любит читать. Что чревато. ПК, кстати, выдвигалась на все премии по фантастике в России, но получила только две. 2Бастион - заметьте, не я эту Нагонию вспомянула!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:46. Заголовок: Re:
Для Навы: Привет! Кстати, а как Вы относитесь к словам Ага-Хана: "Да и подруг приводите! А то, как показал последний слет, мужчины-альтисторики без женщин дичают!"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:47. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Теперь не сомневаюсь, что у Вас есть шансы уцелеть в борьбе с некоторыми нашими "дамоненавистниками".
Таких в наших рядах нет. Что же касается Кагеро, то она была порвана не за принадлежность к прекрасному полу, а за тупость, сварливость, самовлюблённость и русофобию
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:48. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата "Да и подруг приводите! А то, как показал последний слет, мужчины-альтисторики без женщин дичают!"?
Это точно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:53. Заголовок: Re:
Всем привет! Динлин пишет: цитата то она была порвана... ...за тупость, сварливость, самовлюблённость и русофобию
Ну, вот началось!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:54. Заголовок: Re:
Дык зайдите на форум к Могултаю. Там гендерная проблема как-то не актуальна. И там есть раздел по АИ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.05 10:55. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата 2Бастион - заметьте, не я эту Нагонию вспомянула!
Ну Нагония - это абстрактный символ. АИ - не может быть абстрактной
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|