Отправлено: 12.01.05 14:24. Заголовок: Женщины и АИ

Точных статистических выкладок на руках у меня нет, однако, по моим наблюдениям, примерно половина (если не больше) дипломированных историков в России, впрочем как и в СНГ, - женщины. Но это только история реала. В истории же альтернативной ситуация гораздо хуже в плане присутствия там прекрасного пола. Например, я не знаю не одной женщины, написавшей серьезное АИ-исследование. В художественной литературе - такая же картина. Исключения, такие как Алферова или Брилева, только подтверждают правило.
Теперь возьмем наш форум! Если бы не наша всеобщая любимица Дракоша, то форум можно было бы назвать мужским монастырем! Вспомните, кто из представительниц лучшей половины человечества засветился здесь. Дракошу я уже упомянул. Еще исчезнувшая Идеалистка, легендарная Антиреалистка и Брилева-Кагеро, с неистовством валькирии накинувшаяся на вашего покорного слугу за то, что он посмел критиковать ее шедевр. Пожалуй все! Правда, есть мощный резерв в лице «девушки Дэна», но она по каким-то причинам (как утверждает Магомед - объективным) никак не может приобщиться к нашей компании.
Почему так получается? Можно сказать, что наш форум изначально «мужской», подобно как форум любителей сериалов - изначально «женский». Но это не так! Мы не ВИФ, не углубляемся в какую-то узкоспециализированную отрасль истории, например, военную или техники, которая неинтересна женщинам. Например, есть альтернативы в области истории искусства, а искусствоведы в основном женщины. Например, у меня была девушка - историк искусства, выпускница РГГУ. Так у нее на курсе почти не было ребят. Но несмотря на это женщин у нас мы практически не наблюдаем.
Я не призываю к массовой вербовке девушек в наши ряды! Просто мне интересно, почему их так мало у нас. Может быть Дракоша как психолог объяснит этот феномен? Может у кого еще будут версии?

 Отправлено: 31.05.05 11:31. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Макс - автор просто словари любит читать. Что чревато. ПК, кстати, выдвигалась на все премии по фантастике в России, но получила только две.

---

Читать словари и энциклопедии - достйное занятие. Уважаю! Чревато же это только умножением печалей.
Про номенации я знаю. Я, если обратили внимание, провел кропотливую работу по сбору информации в сети (просто не все выложил).

 Отправлено: 31.05.05 11:43. Заголовок: Re:

Нет возражений.
Вовзращаясь к "альтернативной классике". Как было замечено выше, право считаться поджанром АИ она обретает, когда есть развилка в классическом сюжете. Так вот - не всегда она есть.
Есть развилка у Бушкова -д|'Артаньян ссорится не с Рошфором, а с мушкетерами, и становится гвардейцем кардинала.
Есть развилка у автора довольно известного сетевого текста "Подлинная историч графини де Ла Фер" И. Пигулевской - Атос, женясь на будущей миледи, зает про клеймо.
Можно сюда отнести очень симпатичный мне роман Н. Ипатовой "Король --Беда и Красная ведьма". Это вариация на темы Гамлета, переигранная с точностью до наоборот.

Но вот у Еськова в Последнем кольценосце развилки нет. Аналогичный случай у Ю. Галаниной в романе "Да, та самая миледи".Это как бы " как оно было на самом деле". Тогда это что ? Криптолитература?

Все это не вполне имеет отношение к общей теме треда. Бушков- он вроде не дама, а Еськов уж точно не. Но здесь женщин можно найти больше...

 Отправлено: 31.05.05 12:07. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Тогда это что ? Криптолитература?

---

Это фанфики! Вы еще забыли про Гарри Потера
Как и не однократно уже упомянутый фанфик к "Острову Крым"

 Отправлено: 31.05.05 12:15. Заголовок: Re:

"Последний кольценосец" - оно фанфик?
Или - чего уж мелочиться "Гертруда и Клавдий " Апдайка - тоже?
Нет, уже переросло. А произросло - да, вероятно,из фанфикшена.
Помянутую книгу Кагеро я не читала.

 Отправлено: 31.05.05 12:20. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Или - чего уж мелочиться "Гертруда и Клавдий " Апдайка - тоже?

---

Не читал, но я не об этом. Я о том, что классификацию нужно проводить по базовому произведению.
Например погиб Андрей Болконский под Аустерлицем. Что изменится?

 Отправлено: 31.05.05 12:36. Заголовок: Re:

Именно, что изменится что-то только для героев "Войны и мира". Это может быть вполне достойной литературой, но это не АИ. А вот если под Аустерлицем погиб, скажем, сам Наполеон, то тут уже можно обсуждать. Или, если отвлечься от великих, то пусть в голодном 1919 году десятилетний Гюнтер Прин загнулся от воспаления легких. Действия немецких подводников в ВМВ будут выглядеть иначе. Из этого не обязательно удастся наваять хорошую литературу, но это АИ.

 Отправлено: 31.05.05 12:42. Заголовок: Re:

Что мы считаем базовым произведением?
Вдогонку прежнему. Нет, пожалуй подобная литература развивалась раньше фанфикшена. Одна из первых книг Танит Ли - "Сказки сестер Гриммер" - черные вариации сами понимает чего.
А одна из последних ее же -"Поющие в тени" - альтернативная версия "Ромео и Джульетты". так что "вещий Олег свою линию гнул" независимо от фанфиков.
Эк я к женщинам-то вернула!

 Отправлено: 31.05.05 12:58. Заголовок: Re:

А вот если ...
Представим, что 1. Андрей Болконский действительно погиб при Аустерлице, 2. Эту трагическую историю (о любви, разлуке и т.д.) написала модная писателница Лидия Николаевна Толстая, а 3. политическая деятельница Вилена Ильинична Ульянова прочла и написала в своей стье о Толстой "какая глыба ...". Это ведь альтистория, а в ней альтисторическая книга.

 Отправлено: 31.05.05 13:02. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

1. Андрей Болконский действительно погиб при Аустерлице

---

Привет!
Тогда уж... Андрэ Болконская!
"Всё украдено до нас!" (С)
Читайте здесь http://zhurnal.lib.ru/a/alt/brung.shtml.

 Отправлено: 31.05.05 13:28. Заголовок: Re:

Я читал.
У меня в Наполеонах он то же был.

 Отправлено: 31.05.05 13:36. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Тогда уж... Андрэ Болконская!

---

А вот кстати очень интересно как г-жа Нава оценит этот рассказик! И как профессионал и как женщина!

 Отправлено: 31.05.05 14:01. Заголовок: Re:

А не открывается рассказ!
Кстати, в помянутой мной книге "Архитектура желания", если верить критикам, идет борьба между королевой Англии Карлой и ее политической противницей Оливией Кромвель. Так что действительно, все уже было.
Я позволила себе обстебать этот прием в рассказике "Из-за острова на стрежень".Он есть на книжной полке в rusf.ru

 Отправлено: 31.05.05 14:07. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

А не открывается рассказ!

---

там Нико точку в адресе оставил, попробуйте здесь:
Брунгильд

 Отправлено: 31.05.05 14:28. Заголовок: Re:

Как стеб и пародия на феминистскую/антифеминстскую ( принципиальной разницы не вижу) прозу - хорошо.
А если серьезно - есть к чему придраться. Хоть бы намек, с чего вдруг такое общество сложилось. Если матриархат - то не может быть в этом мире христианства. Если нет христианства - имена должны быть другие. Да и терминология, наверное, тоже.
Не сочтите за занудство.

 Отправлено: 31.05.05 14:32. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Как стеб и пародия на феминистскую/антифеминстскую ( принципиальной разницы не вижу) прозу - хорошо.

---

Гы! Это еще и пародия и самопародия автора на альтисторические рассказы

 Отправлено: 31.05.05 14:44. Заголовок: Re:

Дык! Это подразумевается...
Потому и занудствовать не следует.

 Отправлено: 31.05.05 14:50. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Потому и занудствовать не следует.

---

Коль пошла такая пьянка посмотрите, при наличии времени, и остальные рассказы с нашего последнего конкурса
"ХХ век начинается" :
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/xx.shtml

 Отправлено: 31.05.05 15:13. Заголовок: Re:

Все-таки придерживаюсь скромного ИМХа, что АИ описывает события происходящие на планете Земля. Все остальное, даже имеющее очевидные аллюзии на РИ - фэнтези или Sci-Fi

 Отправлено: 31.05.05 15:22. Заголовок: История - тож наука!

Всегда считала АИ разновидностью НФ. Фэнтезийных вторжений туда не люблю. Но приходиться считаться. Потому как у нас в библиографиях Свержина, например, относят к АИ. Дальше распространяться на эту тему не буду, потому как она к "женской тематике" никак. Хотя, кажется, уже сказано вдоволь, и с дамами в АИ более-менее ясно.

 Отправлено: 31.05.05 15:41. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Хотя, кажется, уже сказано вдоволь, и с дамами в АИ более-менее ясно.

---

Ну а все-таки, что Вы, как профессионал, об остальных рассказах думаете?

 Отправлено: 31.05.05 16:02. Заголовок: Re:

На чтение уйдет время. Вот частично себе переписала...

 Отправлено: 31.05.05 16:11. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

На чтение уйдет время. Вот частично себе переписала...

---

С нетерпением ждем вердикта...

 Отправлено: 31.05.05 16:41. Заголовок: Re:

Рассказ забавный, но слишком механический (ИМХО). просто поменяли имена героев и всё. Хотя несомненно местами интересно. Людмила Путина - Respect.

 Отправлено: 01.06.05 08:25. Заголовок: Re:

Читаю. Но рассказов много, а читалт по диагонали не хочется. Так что выскажусь к концу недели.
Вот так зайдешь за жизнь поговорить, а тебе - "тетенька, проверь наши конрольнве"...

 Отправлено: 01.06.05 08:29. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

"тетенька, проверь наши конрольнве"...

---

Дык за любой авторитет необходимо платить :).К тому же Вы еще не знаете, что Лазарчуку выдерживать приходится :), а как тут "Крест на башне" Уланова разбирали....:)

 Отправлено: 01.06.05 08:31. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

а тебе - "тетенька, проверь наши конрольнве"...

---

Вот так вот к мужикам в тусовку! Это и есть отношение к дамам - чисто потребительское
Заманили и загрузили

На само деле и нужна как раз женская оценка. Насколько это читабельно не для спецов техников-оруженцев, с нормальным людям. Школа своеобразная. Так что не стесняйтесь в оценках, тем более, что авторы пока теоретически анонимны и им надо "расти над собой"

 Отправлено: 01.06.05 10:16. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Как стеб и пародия на феминистскую/антифеминстскую ( принципиальной разницы не вижу) прозу - хорошо.
А если серьезно - есть к чему придраться.

---

Привет!
Спасибо большое!!!

Так оно и было. Как глубокое исследование АИ-мира он и не планировался. По совету Бастиона даже немного изменил его http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/brungilxd.shtml
Может быть вообще убрать из него предвоенное развитие авиации???
И вообще есть ли смысл его переделать?

Кстати, в своё время Marco Polo писал:

цитата

---

Это Тэффи, «Женский вопрос». Генеральша, Поручица, Горничный Степка, Денщиха, суфражисты и эмансипаты. В Сети нет, только упоминания, а бумажных изданий за последние 20 лет было море.

---

 Отправлено: 01.06.05 10:23. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Рассказ забавный, но слишком механический (ИМХО). просто поменяли имена героев и всё. Хотя несомненно местами интересно. Людмила Путина - Respect.

---

Привет!
Благодарю Вас за похвалу!!!

Но немного не соглашусь. Альтернатива - механическая, согласен, но не сам рассказ - его сочинил я. Честное слово! Все герои - мои знакомые дамы, кроме Людмилы конечно .

 Отправлено: 01.06.05 10:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вот так вот к мужикам в тусовку! Это и есть отношение к дамам - чисто потребительское

---

Привет!
Э-э-э... нет!
Вы не правы. Мы загрузили Наву не как женщину, а как писателя!

 Отправлено: 01.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Э-э-э... нет!
Вы не правы. Мы загрузили Наву не как женщину, а как писателя!

---

И чего же она "как писатель" пишет?
Мы действительно загрузили ее как "учительницу" - сочинения проверять "на заданную тему"!

 Отправлено: 01.06.05 10:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Мы действительно загрузили ее как "учительницу"

---

Привет!
Йа, йа, натюрлих!

 Отправлено: 01.06.05 10:57. Заголовок: Re:

До вердикта - пока о вдогонку о "Брунгильде". Это сейчас довольно распространенный прием - менять в рассказах социальные роли мужчин и женщин, и автор, ИМХО, прекрасно это знает.
Ну и что? Прием есть прием. Что ли, после Пушкина ямбом не писать?

 Отправлено: 01.06.05 12:04. Заголовок: ///

Нава пишет:

цитата

---

Что ли, после Пушкина ямбом не писать?

---

Не могу не согласиться.

 Отправлено: 01.06.05 12:34. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

Это сейчас довольно распространенный прием - менять в рассказах социальные роли мужчин и женщин, и автор, ИМХО, прекрасно это знает.
Ну и что? Прием есть прием. Что ли, после Пушкина ямбом не писать?

---

Привет!
О, спасибо, Заступница Милосердная!!!
(не удивляйтесь у нас тут у многих громкие прозвища - больше всего, конечно у Альтернатора)

Из детства мне помнится у Аркадия Райкина была прекрасная интермедия: сам Райкин в роли забитого домохозяина, а жена с подругами - гуляки-фронтовики .

 Отправлено: 01.06.05 12:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

О, спасибо, Заступница Милосердная!!!

---

О! Нико Лаич разворачивает новый культ!
Погодите хотя бы до вердикта: как разбабахают Вас, так и дадите "громкие прозвища"

 Отправлено: 01.06.05 13:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Погодите хотя бы до вердикта: как разбабахают Вас

---

Привет!
После того, что высказали о "Брунгильде" мужики-шовинисты в лице большинства наших альтисториков - мне уже ничего не страшно.
А вообще-то я хочу попросить Наву, чтобы она прочитала и откритиковала "Мать"

 Отправлено: 01.06.05 13:34. Заголовок: Re:

Разбабахивать никого не буду. Не люблю.
А потом, то, что одни считают критикой, другими воспринимется, как похвала. Когда меня ругали за то, что "сухо, жестко, бесчувственно, рационально" - я урчала от удовольствия. И не от того, что мазохистка. Отнюдь. Мне нравится рациональные тексты. АИ строится как раз от "рассудка". Так что вряд ли результат будет разругательным.

 Отправлено: 01.06.05 14:11. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

"сухо, жестко, бесчувственно, рационально"

---

Привет!
Сразу видно, что это Вас женщины ругали!

 Отправлено: 01.06.05 14:48. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата

---

АИ строится как раз от "рассудка".

---

Вот это правильно. Респект!

 Отправлено: 06.06.05 10:51. Заголовок: Re:

Народ, я не появляюсь не из вредности и желания помотать нервы, а потому что у меня рухнул комп. Чинюсь.