Отправлено: 01.01.05 18:30. Заголовок: Высокая теория воспитания Стругацких
Тут у нас идёт обсуждение мира Стругацких, таймлайна Переслегина и т.д. К тому же Дракоша вернулась. Возникла у меня одна мысля - не могла ли Высокая Теория Воспитания, о которой сами братья не смогли сказать ничего осмысленного, зародиться из трудов Макаренко. Их объединяет главная черта - выработка в человеке ОТВЕТСТВЕННОСТИ, как наиболее ценной черты. «Человек Ответственный» Стругацких и «Как можно больше доверия к человеку, как можно больше ответственности на человеке» Макаренко. Причём сам Макаренко считал, что для применения его методик гением быть не нужно. Или просто скромничал ? «Педагогическая поэма» http://www.e-kniga.ru/Makarenko/pedagogi0.html
цитатанеудачники - те кто оказался неспособен к основной профессии. А также законченные лентяи, творческие личности в период исканий и т.д. и т.п.
Вот еще кусочек того, что умеет такой «неудачник»: «Математику он знает, механику он знает, военную химию он знает превосходно, палеонтологию - господи, да кому в наше время известна палеонтология! - палеонтологию он тоже знает... Рисует как художник, поет как артист...» Если перечисленные науки (и даже рисование) поисковику нужны, то зачем, простите, ему еще и пение? И потом, если у них все профессии такие «узко-специальные», то ничего себе специализация. Если же нет, то откуда он все это знает?
OlegM пишет:
цитатаАгент службы безопастности ИМХО достаточно узкая специальность.
Для начала: в «Острове» он - прогрессор. То есть, должен знать экономику, владеть работой с людьми (от вербовки и до управления ), уметь анализировать колоссальные объемы информации (как он Камеррера сразу вычислил!), стратегически мыслить и создавать организацию... Для начала хватит. Кстати, еще в XIX веке немцы поняли, что аналитик и начальник - два принципиально различных типа личности, поэтому и ввели институт офицеров Генштаба. А здесь обе задачи выполняет один человек! OlegM пишет:
цитатаНу и наконец с развитием НТР «узость» специальностей волей-неволей падает.
Здесь непросто специализации. Здесь, похоже речь о том, что эти люди обладают очень гибкой психологической организацией, умеют, когда нужно, включать у себя одни качества, когда нужно - другие. Тот же Максим Камеррер, ведь ГСП требует инициативности, предприимчивости и индивидуализма. Однако, без проблем выполняет все требования дисциплины в Гвардии (пока не разбирается, что все не так, как рисовалось ему поначалу). А регенерация тканей? Конечно, как вариант можно предположить генетическую модификацию людей будущего. Но возможен и другой вариант: развитие способностей к управлению организмом до такой степени, что регенерация работает как навык, на бессознательном уровне. OlegM пишет:
цитатаНе странно ли что из трех детей - главных героев минимум двое стали прогрессорами (не помню кем стала Анка)? Не странно ли что дети столько времени проводили изготавливая средневековое оружие и упражняясь в его использовании?
Дети любят играть в игрушки. А специализация получается очень узкой. Грубо говоря Дону Румате по завершении реабилитации не светит попасть на Саракш. Только обратно. Если же нет, то хороша специализация. Такой «узкий специалист» в нашем мире устроился бы без проблем. Топ-менеджером какой-нибудь крупной, но испытывающей проблемы компании. Самое то. al103 пишет:
цитатаВсе бы хорошо, но не путайте интернаты времен 1930-80хх и интернаты времен оного ГСП - во первых там уже хватает ресурсов, а во вторых возможностей готовить многопрофильников и вести быструю переподготовку, ага.
Узкая специализация, боюсь, это верный проигрыш. Это инструментальный парк со сроком работы 1-10 лет можно делать узкоспециализированными. И то, наряду с ними надо иметь широкопрофильные станки, чтобы маневрировать ресурсами, подстраиваясь под текущие потребности и закрывая внезапно образующиеся бреши. А человек работает 30 лет, причем, по статистике, в среднем, не менее чем три раза за этот период меняет работу.
цитатаЕсли перечисленные науки (и даже рисование) поисковику нужны, то зачем, простите, ему еще и пение?
ИМХО это просто программа средней школы. Меня в свое время очень поразило что практически во всей Европе в школах всех поголовно учат бальным танцам на достаточно высоком уровне. Почему такой странный набор предметов у МахСима я не знаю, мы не знаем на кого его готовили, может на артиста. Из текста следует, что например историю ему преподавали крайне скверно - напрмиер он не знал что такое «детская преступность», зато он он отлично разбирается в технике и электронике... Александр пишет:
цитатаДля начала: в «Острове» он - прогрессор.
ИМХО прогрессор мало отличается от современного разведчика. Александр пишет:
цитатаТот же Максим Камеррер, ведь ГСП требует инициативности, предприимчивости и индивидуализма. Однако, без проблем выполняет все требования дисциплины в Гвардии
Дословно не вспомню, но там есть момент когда Гай Гаал злится на МахСима из-за того что он все упражнения выполняет с идиотской улыбкой. У Гая тогда возникает мысль что МахСим как ребенок играется. Кстати ГСП это ведь тоже вобщем детская игра... Что касается регинирации, то ИМХО она как и биоблокада вещи встроенные в организм или привитые в раннем детстве т.е. не имеющие отношения к специальной подготовке. Александр пишет:
цитатаДети любят играть в игрушки. А специализация получается очень узкой. Грубо говоря Дону Румате по завершении реабилитации не светит попасть на Саракш.
Вот именно! Более того - он вообще никогда не мог попасть на Сарракш - его затачивали под средние века, холодное оружие и партизанскую деятельность в обычных лесах, а не радиоактивных джунглях. То что Максим со всем этим разобрался говорит об исключительности Максима. Кстати эта исключительность подтверждается в следующих книгах цикла. Александр пишет:
цитатаУзкая специализация, боюсь, это верный проигрыш. Это инструментальный парк со сроком работы 1-10 лет можно делать узкоспециализированными. И то, наряду с ними надо иметь широкопрофильные станки, чтобы маневрировать ресурсами, подстраиваясь под текущие потребности и закрывая внезапно образующиеся бреши. А человек работает 30 лет, причем, по статистике, в среднем, не менее чем три раза за этот период меняет работу.
Работа на ЛЮБОМ скажем металлообрабатывающем станке ИМХО это «узкая специализация». Да некая переподготовка (в пределах несколких месяцев) периодически требуется но это мелочи. По статистике на Западе человек менят работу гораздол чаще, причем очень часто меняет радикально. Скажем вчера я общался с физиком, который стал художником с математическим уклоном. ИМХО подобные прыжки это скорее минус чем плюс. В любом случае в подавдяющем большинтсве случаев на западе люди радикально меняют работу не добровольно...
цитатазато он он отлично разбирается в технике и электронике...
А также медик. Модифицировал таблетки, которые удлиняют срок их обезболивающего действия для террористов он. Ну и потом лечением занимался, причем не только традиционным, но и в стиле экстрасенсов. OlegM пишет:
цитатаЧто касается регинирации, то ИМХО она как и биоблокада вещи встроенные в организм или привитые в раннем детстве т.е. не имеющие отношения к специальной подготовке.
На допросе у подпольщиков он объясняет почему он выжил так: «Вы не представляете, какие печень и сердце живучие органы - в них же столько крови!» Конечно, он мог не говорить всей правды. Но не похоже для него. Если бы дело было в генетической модификации, он бы просто не стал распространяться на эту тему, или честно признал себя мутантом. Чеего ему стыдиться среди своих? Так что, скорее всего, все-таки использование резервов организма. OlegM пишет:
цитатаИМХО прогрессор мало отличается от современного разведчика.
Разведка - это в первую очередь добыча и анализ информации. Прогрессор же должен влиять на общество. OlegM пишет:
цитатаИМХО подобные прыжки это скорее минус чем плюс.
Подобные прыжки есть реакция производящей системы на изменение потребностей. Конечно, для конкретных людей в этом нет ничего хорошего. Но в целом для динамичного общества такие перемены - неотъемлимая часть существования.
Да Максим это уникум. Обратите внимание что он куда круче чем даже специально подготовленный Дон Румата. Из следующих книг следует что Максим просто самородок. Генетические модификации скорее всего были. Собственно таже самая биоблокада это ведь не просто прививка...
«Разведка - это в первую очередь добыча и анализ информации. Прогрессор же должен влиять на общество. »
ИМХО Вы слишко узко понимаете задачи разведки. Кто по-Вашему сегодня устраивает революции в слаборазвитых странах?
«Подобные прыжки есть реакция производящей системы на изменение потребностей. »
Согласен. Добавлю - неэффективной в плане управления трудовыми ресурсами системы. Недавно один специалист по найму людей в хай-тек сектор расказывал про 3х летние циклы в западной электронике. 3 года берут всех, потом их учат, а еще через три года половину выгоняют. Те кого выгнали специалисты высого класса переучиваются на другую специальности и назад уже не возвращаются. Набирают по новой студентов, учат... Система выживает только потому что в производственной сфере задейтсвовано менее 20% населения - всегда можно найти подходящего работника.
цитатаКто по-Вашему сегодня устраивает революции в слаборазвитых странах?
Во-первых, это не революции, а перевороты. Во-вторых, этим занимаются не отдельные «прогрессоры», а целые организации. И финансирование идет нормально. Боюсь, у Странника таких ресурсов не было. В-третьих, после «революции» агент влияния заканчивает свою работу. У прогрессора же работа только начинается. Тот же Странник отнюдь не подготовкой революции занимался, а экономику страны вытягивал. Это намного сложнее, чем непопулярное правительство свалить. OlegM пишет:
цитатаМаксим просто самородок.
Может и самородок, но мануальной терапии его учили. Об этом тоже прямо написано. OlegM пишет:
цитатанеэффективной в плане управления трудовыми ресурсами системы.
Неэффективный для какой цели? Если 20 процентов населения обеспечивают потребности экономики, кормя остальные 80 процентов, такая экономика с точки обеспечения достатка весьма эффективна. И резервы имеются, так что всегда можно форсировать, если потребуется. Работники за три года полностью окупают расходы на свое обучение. Кстати, по статистике через 7 лет отдача от работников по-любому снижается (работа приедается, интерес утрачивается). И что плохого в постоянном обучении? Темп у нашей жизни такой, что сейчас приходится всю жизнь учиться.
По-поводу пунктов 1 и 2 я могу только посмеяться. На Сарракше нехватало не ресурсов, а желяния. Вспомните как массово туда попер народ после Максима. Появился интерес - появились ресурсы. А теперь вспомните кем были прогрессоры на Сарракше. Дейтсвуя в одиночку (один на страну) каждый из них быстро становился одним из наиболее влиятельных людей в государстве. Вот это Вам и подготовка и ресурсы... Александр пишет:
цитатаВ-третьих, после «революции» агент влияния заканчивает свою работу.
Знаете у Вас очень интересный взгляд на деятельность разведчиков и экспорт революции. К Вашему сведенью после успешно организованного переворота число агентов в стране наоборот растет а не уменьшается.
Александр пишет:
цитатаЕсли 20 процентов населения обеспечивают потребности экономики, кормя остальные 80 процентов, такая экономика с точки обеспечения достатка весьма эффективна.
... или потребности у такой экономики небольшие. Согласитесь что 100% могут сделать гораздо больше чем 20%... Александр пишет:
цитатаКстати, по статистике через 7 лет отдача от работников по-любому снижается (работа приедается, интерес утрачивается). И что плохого в постоянном обучении?
Значит, например, политиков которые больше 7 лет занимаются управленческой деятельностью гнать надо на курсы переквалификации? Бедные американцы - кого они только в президенты выбирают... Чтобы стать высококласным специалистом в любой области ИМХО надо не менее 5 лет. Обучение и переквалификация это абсолютно разные вещи. На западе популярна именно переквалификация т.е. обучение другому с нуля. Особенность развитого западного производства в том числе заключается в том, что высококласных специалистов требуется очень мало - научиться вставлять чужую программу в станок с ЧПУ гораздо проще чем стать токарем 5го разряда. А чтобы написать такую программу нужено всего несколько высококласных спциалистов на весь завод...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума