Отправлено: 19.04.05 01:43. Заголовок: Мир без лошади

Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда:
1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов
2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно.
3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны.
4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте.
5) Завоевание Америки значительно труднее реального.

 Отправлено: 19.04.05 01:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.

---

Африка?
Заинька предлагала игуан растить... А если сенбернаров додумаются подрастить? Или какую механику. ЕМНИП, веломобиль больше 100км/ч развивает. Понятно, шо сразу не будет, но лень человеческая побудит думать.

 Отправлено: 19.04.05 02:07. Заголовок:

А что у нас с верблюдами, слонами, оленями, ездовыми собаками и прочим гужевым транспортом?
Может еще и колесо отменим а ля Андерсен, типа чтоб уж совсем ?

 Отправлено: 19.04.05 02:11. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

гужевым транспортом?

---

Не то. Всадник нужон. А про собак и я думал. Не помню, как там Чукотская империя звалась...

 Отправлено: 19.04.05 02:14. Заголовок:

Всадник на верблюде - то же круто, а оленьи колесницы доведут до нервного истощения даже царя царей Саргона.

 Отправлено: 19.04.05 02:26. Заголовок:

Для Max: Да, но те на севере, а те в пустыне... Ладно, спеца подождем, должен же кто знать. А может Вы знаете о верблюдах? Как они могут коня заменить?

 Отправлено: 19.04.05 02:33. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

 Отправлено: 19.04.05 02:35. Заголовок:

Боюсь, что в пустынях и даже в степях ягель не растёт, поэтому оленьи колесницы царю Саргону не грозят . Кто-то из форумчан упоминал о неудачных попытках шведов использовать в кавалерии лосей. Сербернаров долго растить придётся, а лисапед в сельской кузнице не сделаешь, здесь уже другой уровень работы с металлами нужен. Так что на верблюдов вся надежда

 Отправлено: 19.04.05 02:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

---

Спасибо. Форум сохранить захочешь - не так раскорячишься

 Отправлено: 19.04.05 02:48. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

---

Слова истинного регрессора!
А можно так - без техники, но с инетом? Телепатия какая-нить?

 Отправлено: 19.04.05 02:55. Заголовок:

В джихаде Мухамеда участвовали всадники на верблюдах. В саудовской аравии, по моему до сих пор. Верблюды, азиатские (в смысле среднеазиатские) способны пережить морозную зиму. Так что спокойно распространятся по всем материкам. Опять же - шерсть, мясо, молоко - очень полезное в хозяйстве животное.
А для села - быки.

 Отправлено: 19.04.05 02:56. Заголовок:

Верблюды - твари вполне морозооустойчивые. Наши морозы вынесут, а вот ткак они влажный климат преренсут?

 Отправлено: 19.04.05 02:58. Заголовок:

А во влажных тропиках - слоны.

 Отправлено: 19.04.05 03:02. Заголовок:

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

 Отправлено: 19.04.05 03:21. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

---

На коротких дистанциях лошади уступают, на длинных опережают. Хм, надо бы и их как-нибудь замочить

 Отправлено: 19.04.05 03:22. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

А во влажных тропиках - слоны.

---

А в наших болотах?
krolik пишет:

цитата

---

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

---

Хорошо. За день дорбегают от Мекки до Меддины.
А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?

 Отправлено: 19.04.05 03:23. Заголовок:

Нормально у них со скоростью, а главное выносливы. Есть беговые. Дромадер, например, проходит под седлом за сутки 80 км, скорость до 23.5 км/ч. Вполне.

 Отправлено: 19.04.05 03:24. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?

---

До 400 кг. Верблюдов тоже однозначно надо мочить. Хотя есть надежда, что не имея перед глазами примера лошади, люди не догадаются, что можно верхом ездить. Всё-таки не так много дураков по пустыням шляться.

 Отправлено: 19.04.05 03:28. Заголовок:

Верблюды до сих пор состоят на вооружении в ЛАМ. А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.

 Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Хм, надо бы и их как-нибудь замочить

---

О том же подумал «счас Динлин проявит авторский произвол»
Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут. И покруче реала.

 Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.

---

Ослы уже замочены как близкие родственники лошади. Вместе с зебрами. А вот как под это дело ещё и верблюдов подвести...Интересно, может люди без лошади просто не проникнут в пустыни и не приручат верблюдов ? Ведь всегда идёт сначала приручение для шерсти-мяса, а лишь потом - под седло.

 Отправлено: 19.04.05 03:31. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут.

---

С верблюдами и монголы будут.

 Отправлено: 19.04.05 14:15. Заголовок:

Между прочим, для мяса и кожи можно приручить и одомашнить бегемота в Африке.
Мы забыли еще вьючных и верховых яков. В РИ их мало, но без лошади-осла - они альтернатива.

 Отправлено: 19.04.05 14:19. Заголовок:

Нда, не вышло развилки. Слишком многих пришлось бы мочить

 Отправлено: 19.04.05 14:26. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нда, не вышло развилки.

---

А почему, собственно? А если сильнейший запрет? Да еще чуть-чуть поправить плодовитость и ареал распространения? Зебра вроде не приручается, а? И только на мясо и шкуру?

 Отправлено: 19.04.05 14:30. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А почему, собственно?

---

Замена нашлась - верблюды, яки и т.д.

 Отправлено: 19.04.05 14:47. Заголовок:

А интересно, Европа будет без кавалерии. Степные цивилизации не возникнут, опять дело в климате и ареалах распространения. Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия. На севере вожможны ездовые лоси. В качестве гужевого транспорта в Европе будут быки. По поводу феодализма верно подмечено - нет тяжелой кавалерии, но ее весто займут пешие и лодейные дружины баронов. Здесь дело не в типе оружия а в структуре управления и схеме подчинения. Основой останутся командиры небольших дружин, и служба сюзерену за земельный лен. Индия останется родиной слонов, но до европы они не дойдут.

 Отправлено: 19.04.05 14:52. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия

---

Да нет - в Европе верблюды тоже вполне нормально могут жить и работать. Это страшно неприхотливые животные. Кстати, единственная популяция диких верблюдов в Европе живёт в одном из самых влажных её мест - дельте Гвадалквивира.

 Отправлено: 19.04.05 15:14. Заголовок:

 Отправлено: 19.04.05 15:23. Заголовок:

И это было ? Охереть

 Отправлено: 19.04.05 17:43. Заголовок:

Может и было, но все-таки ...
Мы забыли один очень важный фактор, вернее 2: эволюция и селекция.
В РИ: лошади одомашнены 6 тыс. лет назад, в ю.азии и монголии. Первоначально они были и не так красивы, и не так хороши во всех смыслах.
В алтернативе: будут разные типы верблюдов, слонов, собак И!!! ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион.

Это тема для Магнума, не меньше .

 Отправлено: 19.04.05 17:46. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион

---

Верховые олени есть в реале - у эвенков (у них олени крупнее, чем у лапландцев). Но в Риме ягель не растёт . А с лосями у шведов не получилось почему-то.

 Отправлено: 19.04.05 17:54. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Зебра вроде не приручается, а?

---

Практически любое животное со временем приручается. Просто человек выбрал для одомашнивания наиболее удобные варианты - лошадь, корову, волка и кошку.

 Отправлено: 19.04.05 17:55. Заголовок:

А с лосями у шведов не получилось почему-то.
Так тут надо работать и работать, и так пару тыщь лет, а не с бухты барахты.

 Отправлено: 19.04.05 17:59. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Практически любое животное со временем приручается.

---

Тогда предлагаю зубров. Страшная зверюга - он и без всадника кого хошь забодает-потопчет (и не только в сексуальном смысле ). Да и груз, судя по его внешности способен большой нести - и броню и всадника в броне

 Отправлено: 19.04.05 19:43. Заголовок:

Шведский рыцарь верхом на олене
Опускает стальное забрало,
Он устал от напрасных волнений,
Жажда битвы его задолбала.

Надвигаются злобные турки
На своих боевых носорогах
И ведут аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах.

Грянул бой за спасение мира,
За страну, что осталась за нами!
В поле встретились меч и секира,
А рога - с крокодилов зубами.

Дромадеры монгольского хана
Нападают на рыцарей с тыла,
Но сдаваться противнику рано -
Битва в сердце огонь разбудила!

Не покинула шведов отвага -
Прорвались сквозь ряды укреплений,
И прочли на стене саркофага:
«Я - Саргон, полководец оленей.

Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Кровь течет бесконечным потоком,
Но к потерям поэт равнодушен,
Если Запад столкнулся с Востоком,
Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

 Отправлено: 19.04.05 19:54. Заголовок:

Вот теперь тему можно считать полноценной - в ней есть стихотворение Магнума

 Отправлено: 19.04.05 20:27. Заголовок:

Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться . Но про Токио - это хорошо.

 Отправлено: 19.04.05 20:29. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться

---

А почему обижаться-то ?

 Отправлено: 19.04.05 21:12. Заголовок:

Действительно. Кто заказывал оленину? Получите и распишитесь.

 Отправлено: 19.04.05 21:20. Заголовок:

Стих хороший. но биологические ошибки надо исправить.
1. Magnum пишет:

цитата

---

аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах

---

Аллигаторы живут в Америке, а в Ниле - крокодилы. Разница большая - такая же, как между скворцом и ласточкой - разные семейства одного отряда.
2. Magnum пишет:

цитата

---

Дромадеры монгольского хана

---

Не дромадеры, а бактрианы. Бактрианы живут в Монголии, а дромадеры - в Аравии.