Отправлено: 19.04.05 01:43. Заголовок: Мир без лошади

Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда:
1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов
2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно.
3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны.
4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте.
5) Завоевание Америки значительно труднее реального.

 Отправлено: 19.04.05 01:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.

---

Африка?
Заинька предлагала игуан растить... А если сенбернаров додумаются подрастить? Или какую механику. ЕМНИП, веломобиль больше 100км/ч развивает. Понятно, шо сразу не будет, но лень человеческая побудит думать.

 Отправлено: 19.04.05 02:07. Заголовок:

А что у нас с верблюдами, слонами, оленями, ездовыми собаками и прочим гужевым транспортом?
Может еще и колесо отменим а ля Андерсен, типа чтоб уж совсем ?

 Отправлено: 19.04.05 02:11. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

гужевым транспортом?

---

Не то. Всадник нужон. А про собак и я думал. Не помню, как там Чукотская империя звалась...

 Отправлено: 19.04.05 02:14. Заголовок:

Всадник на верблюде - то же круто, а оленьи колесницы доведут до нервного истощения даже царя царей Саргона.

 Отправлено: 19.04.05 02:26. Заголовок:

Для Max: Да, но те на севере, а те в пустыне... Ладно, спеца подождем, должен же кто знать. А может Вы знаете о верблюдах? Как они могут коня заменить?

 Отправлено: 19.04.05 02:33. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

 Отправлено: 19.04.05 02:35. Заголовок:

Боюсь, что в пустынях и даже в степях ягель не растёт, поэтому оленьи колесницы царю Саргону не грозят . Кто-то из форумчан упоминал о неудачных попытках шведов использовать в кавалерии лосей. Сербернаров долго растить придётся, а лисапед в сельской кузнице не сделаешь, здесь уже другой уровень работы с металлами нужен. Так что на верблюдов вся надежда

 Отправлено: 19.04.05 02:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

---

Спасибо. Форум сохранить захочешь - не так раскорячишься

 Отправлено: 19.04.05 02:48. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!

---

Слова истинного регрессора!
А можно так - без техники, но с инетом? Телепатия какая-нить?

 Отправлено: 19.04.05 02:55. Заголовок:

В джихаде Мухамеда участвовали всадники на верблюдах. В саудовской аравии, по моему до сих пор. Верблюды, азиатские (в смысле среднеазиатские) способны пережить морозную зиму. Так что спокойно распространятся по всем материкам. Опять же - шерсть, мясо, молоко - очень полезное в хозяйстве животное.
А для села - быки.

 Отправлено: 19.04.05 02:56. Заголовок:

Верблюды - твари вполне морозооустойчивые. Наши морозы вынесут, а вот ткак они влажный климат преренсут?

 Отправлено: 19.04.05 02:58. Заголовок:

А во влажных тропиках - слоны.

 Отправлено: 19.04.05 03:02. Заголовок:

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

 Отправлено: 19.04.05 03:21. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

---

На коротких дистанциях лошади уступают, на длинных опережают. Хм, надо бы и их как-нибудь замочить

 Отправлено: 19.04.05 03:22. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

А во влажных тропиках - слоны.

---

А в наших болотах?
krolik пишет:

цитата

---

А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.

---

Хорошо. За день дорбегают от Мекки до Меддины.
А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?

 Отправлено: 19.04.05 03:23. Заголовок:

Нормально у них со скоростью, а главное выносливы. Есть беговые. Дромадер, например, проходит под седлом за сутки 80 км, скорость до 23.5 км/ч. Вполне.

 Отправлено: 19.04.05 03:24. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?

---

До 400 кг. Верблюдов тоже однозначно надо мочить. Хотя есть надежда, что не имея перед глазами примера лошади, люди не догадаются, что можно верхом ездить. Всё-таки не так много дураков по пустыням шляться.

 Отправлено: 19.04.05 03:28. Заголовок:

Верблюды до сих пор состоят на вооружении в ЛАМ. А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.

 Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Хм, надо бы и их как-нибудь замочить

---

О том же подумал «счас Динлин проявит авторский произвол»
Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут. И покруче реала.

 Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.

---

Ослы уже замочены как близкие родственники лошади. Вместе с зебрами. А вот как под это дело ещё и верблюдов подвести...Интересно, может люди без лошади просто не проникнут в пустыни и не приручат верблюдов ? Ведь всегда идёт сначала приручение для шерсти-мяса, а лишь потом - под седло.

 Отправлено: 19.04.05 03:31. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут.

---

С верблюдами и монголы будут.

 Отправлено: 19.04.05 14:15. Заголовок:

Между прочим, для мяса и кожи можно приручить и одомашнить бегемота в Африке.
Мы забыли еще вьючных и верховых яков. В РИ их мало, но без лошади-осла - они альтернатива.

 Отправлено: 19.04.05 14:19. Заголовок:

Нда, не вышло развилки. Слишком многих пришлось бы мочить

 Отправлено: 19.04.05 14:26. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нда, не вышло развилки.

---

А почему, собственно? А если сильнейший запрет? Да еще чуть-чуть поправить плодовитость и ареал распространения? Зебра вроде не приручается, а? И только на мясо и шкуру?

 Отправлено: 19.04.05 14:30. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А почему, собственно?

---

Замена нашлась - верблюды, яки и т.д.

 Отправлено: 19.04.05 14:47. Заголовок:

А интересно, Европа будет без кавалерии. Степные цивилизации не возникнут, опять дело в климате и ареалах распространения. Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия. На севере вожможны ездовые лоси. В качестве гужевого транспорта в Европе будут быки. По поводу феодализма верно подмечено - нет тяжелой кавалерии, но ее весто займут пешие и лодейные дружины баронов. Здесь дело не в типе оружия а в структуре управления и схеме подчинения. Основой останутся командиры небольших дружин, и служба сюзерену за земельный лен. Индия останется родиной слонов, но до европы они не дойдут.

 Отправлено: 19.04.05 14:52. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия

---

Да нет - в Европе верблюды тоже вполне нормально могут жить и работать. Это страшно неприхотливые животные. Кстати, единственная популяция диких верблюдов в Европе живёт в одном из самых влажных её мест - дельте Гвадалквивира.

 Отправлено: 19.04.05 15:14. Заголовок:

 Отправлено: 19.04.05 15:23. Заголовок:

И это было ? Охереть

 Отправлено: 19.04.05 17:43. Заголовок:

Может и было, но все-таки ...
Мы забыли один очень важный фактор, вернее 2: эволюция и селекция.
В РИ: лошади одомашнены 6 тыс. лет назад, в ю.азии и монголии. Первоначально они были и не так красивы, и не так хороши во всех смыслах.
В алтернативе: будут разные типы верблюдов, слонов, собак И!!! ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион.

Это тема для Магнума, не меньше .

 Отправлено: 19.04.05 17:46. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион

---

Верховые олени есть в реале - у эвенков (у них олени крупнее, чем у лапландцев). Но в Риме ягель не растёт . А с лосями у шведов не получилось почему-то.

 Отправлено: 19.04.05 17:54. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Зебра вроде не приручается, а?

---

Практически любое животное со временем приручается. Просто человек выбрал для одомашнивания наиболее удобные варианты - лошадь, корову, волка и кошку.

 Отправлено: 19.04.05 17:55. Заголовок:

А с лосями у шведов не получилось почему-то.
Так тут надо работать и работать, и так пару тыщь лет, а не с бухты барахты.

 Отправлено: 19.04.05 17:59. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Практически любое животное со временем приручается.

---

Тогда предлагаю зубров. Страшная зверюга - он и без всадника кого хошь забодает-потопчет (и не только в сексуальном смысле ). Да и груз, судя по его внешности способен большой нести - и броню и всадника в броне

 Отправлено: 19.04.05 19:43. Заголовок:

Шведский рыцарь верхом на олене
Опускает стальное забрало,
Он устал от напрасных волнений,
Жажда битвы его задолбала.

Надвигаются злобные турки
На своих боевых носорогах
И ведут аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах.

Грянул бой за спасение мира,
За страну, что осталась за нами!
В поле встретились меч и секира,
А рога - с крокодилов зубами.

Дромадеры монгольского хана
Нападают на рыцарей с тыла,
Но сдаваться противнику рано -
Битва в сердце огонь разбудила!

Не покинула шведов отвага -
Прорвались сквозь ряды укреплений,
И прочли на стене саркофага:
«Я - Саргон, полководец оленей.

Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Кровь течет бесконечным потоком,
Но к потерям поэт равнодушен,
Если Запад столкнулся с Востоком,
Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

 Отправлено: 19.04.05 19:54. Заголовок:

Вот теперь тему можно считать полноценной - в ней есть стихотворение Магнума

 Отправлено: 19.04.05 20:27. Заголовок:

Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться . Но про Токио - это хорошо.

 Отправлено: 19.04.05 20:29. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться

---

А почему обижаться-то ?

 Отправлено: 19.04.05 21:12. Заголовок:

Действительно. Кто заказывал оленину? Получите и распишитесь.

 Отправлено: 19.04.05 21:20. Заголовок:

Стих хороший. но биологические ошибки надо исправить.
1. Magnum пишет:

цитата

---

аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах

---

Аллигаторы живут в Америке, а в Ниле - крокодилы. Разница большая - такая же, как между скворцом и ласточкой - разные семейства одного отряда.
2. Magnum пишет:

цитата

---

Дромадеры монгольского хана

---

Не дромадеры, а бактрианы. Бактрианы живут в Монголии, а дромадеры - в Аравии.

 Отправлено: 19.04.05 21:30. Заголовок:

А ездовые зубры это интересно. Тогда уж ездовые туры будут. Мощь кавалерии возрастает.

 Отправлено: 19.04.05 21:35. Заголовок:

Для Динлин:
Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Шучу.

И наш скромный ответ Чемберлену
(отрывки из ненаписанного):

Запрягайте, хлопцы, лосей,
Мы ужо идем в набег
На Царьград зело богатый,
На провинцию Квебек,

На китайских мандаринов,
На Кашмир, за Гиндукуш ...
Будет знатно славы ратной,
И конечно жирный куш.

Мчатся лоси боевые ...

 Отправлено: 19.04.05 21:42. Заголовок:

Для Max: Тоже хорошо . Интересно, а как будет называться конница - «лосница», «турница», «бегемотница» или просто «зубровка»

 Отправлено: 19.04.05 22:23. Заголовок:

Лосей забраковали как верховых животных из за того , что они ОТНОСИТЕЛЬНО лошади прихотливы , более трудно поддаются дрессировке и не селекционированы специально для человека . В мире Динлина лошади нет - вывод ...

 Отправлено: 19.04.05 22:30. Заголовок:

Лоси мало выносливы и так сказать нервные слишком. Олени - не северные а лесные в принципе прокатят

 Отправлено: 19.04.05 22:38. Заголовок:

А если лосей будут пару тысяч лет специально выводить , а ?

 Отправлено: 19.04.05 22:42. Заголовок:

Не знаю. У них какой то осяк с устройством сердца - непропорционально большое что ли. И как этотизменить пктем селекции ума не приложу

 Отправлено: 19.04.05 23:02. Заголовок:

Селекция - царица полей. За пару тысяч лет, при отсутствии лошадей, и из лосей, и из оленей, и из туров - можно сделать «людей».

 Отправлено: 20.04.05 00:30. Заголовок:

Argentum пишет:

цитата

---

Стих хороший

---

Спасибо, спасибо.

цитата

---

Аллигаторы живут в Америке

---

Я знаю. Но ведь это альтернативная история! Их специально завезли. Крокодилы в размер не укладываются...

цитата

---

дромадеры - в Аравии

---

Не только в Аравии, но и на Ближнем Востоке вообще. Который уже завоеван монголами. Впрочем, бактрианы в размер укладываются, можно исправить.

 Отправлено: 20.04.05 00:33. Заголовок:

Иштван Рат-Вег пишет:

цитата

---

Академия объявила конкурс на оду. В нем принял участие и молодой Вольтер. Премию получил, конечно, не он, а некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Какова была его ода, можно судить по строке, приведенной Вольтером: «От жаркого Южного полюса до снежного Северного». (Et des poles brulants jusqu’aux poles glaces.) Секретаря Академии упрекнули в несправедливом решении и объяснили ему, что на Южном полюсе не жарко, а так же холодно, как и на Северном. Секретарь с холодным высокомерием ответил: »Этот вопрос относится не к нам, а к Отделению естественных наук».

---

 Отправлено: 20.04.05 01:04. Заголовок:

А вот в Америке коней никем не заменили. Так что могут и тут не заменить... Так что развилка реальная. Это сейчас вот сразу думаем о селекции, верблюдах... Как прогрессоры

 Отправлено: 20.04.05 01:14. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А вот в Америке коней никем не заменили.

---

Ламы!!!!

 Отправлено: 20.04.05 01:16. Заголовок:

krolik
Конец кочевнкам

 Отправлено: 20.04.05 01:24. Заголовок:

Для sas: Всадники? Рыцари?
Для Каммерер: Пусть сами бегают. «Ты ковбой, ты и прыгай»(с)

 Отправлено: 20.04.05 01:52. Заголовок:

Ламы маленькие - больше 50 кг нести не могли, а верблюд скотина здоровая - до 400 кг мог нести.

 Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок:

в Америке тварей подходящих не было. В старом свете найдут

 Отправлено: 21.04.05 00:02. Заголовок:

Я хочу заметить, что в РИ в евразии вполне используются верблюды, олени, буйволы, яки, ослы... А верблюжья кавалерия вполне использовалась в РИ... для сельского хоз-ва кстати важнее вол или буйвол, а лошадь так себе... Это для кочевого скотоводства в степях - лошадь рулит...

 Отправлено: 21.04.05 00:11. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

для кочевого скотоводства в степях

---

Так в том и развилка, шо нет крутых кочевников.
Sergey-M пишет:

цитата

---

В старом свете найдут

---

Уже нашли. Но если нет тварей под всадников.

 Отправлено: 21.04.05 00:15. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Но если нет тварей под всадников.

---

ЕСЛИ не менять географию (массово не вводить горы), то
Нет тварей под всадников = нет мозгов у этих всадников. Кого-нибудь да приручат. А потом, путем селекции, доведут до приемлимых ТТХ.

 Отправлено: 21.04.05 00:22. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

нет тварей под всадников.

---

А люди на что?

Рыцари будут сражаться мечами сидя на спинах носильщиков!

 Отправлено: 21.04.05 00:25. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

путем селекции, доведут до приемлимых ТТХ.

---

Это сейчас мы такие умные А многих ли зверюг довели в реале в древние времена?

 Отправлено: 21.04.05 00:30. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А многих ли зверюг довели в реале в древние времена?

---

Лошади, собаки, вербдюды, ослы - это только те кого «довели», которые ездовые и которых вспомнил сразу.
Причем довели очень сильно - сравнить декстрие (першерона), монголку и араба у лошадей - несопоставимы.
Или породы собачьи...

А об обычных сельхоз. тварях (типа овец или коров) вобще молчу.

 Отправлено: 21.04.05 00:31. Заголовок:

А нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации» - осел и мул ?! Коняшку то и «доводили» . А не было бы - еще кого мучили несколько тысяч лет ...

 Отправлено: 21.04.05 00:37. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

А нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации»

---

Именно. Амеры ж не довели никого.

 Отправлено: 21.04.05 00:55. Заголовок:

А кто был у амеров ?! Лама по определению слабовата ...

 Отправлено: 21.04.05 01:01. Заголовок:

Там ничего подобного в принципе не было. А у нас изрядно

 Отправлено: 21.04.05 01:06. Заголовок:

Вот и я о чем !

 Отправлено: 21.04.05 01:09. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Там ничего подобного в принципе не было.

---

Это и нужно для данной развилки.

 Отправлено: 21.04.05 01:14. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Именно. Амеры ж не довели никого.

---

В Южной америке не смогли. В Андах бессмысленно (увеличение размеров ламы приводит к худшим ТТХ - выносливость в условиях недостатка кислорода). А в остальных районах - «дикие».
В Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости» - неразвитые были сравнительно, в общем.

Так и не получилось у них.

А насчет Евразии - это должен сохраниться уровень развития американских индейцев у все народов...

 Отправлено: 21.04.05 01:38. Заголовок:

И цитата в тему...

---------------------------------------------
-- Отлично, -- кивнул Ратарь. -- Сигнал к атаке поступит завтра на рассвете, как запланировано. Возвращайся к кристаллу и сообщи генералу Верпину, чтобы остерегался верблюдов на флангах.
-- Верблюдов на флангах, -- повторил вестовой. -- Так точно, сударь, как скажете.
Он отдал честь и убежал.
-- Верблюдов, -- пробормотал Ратарь себе под нос. -- Кто бы мог подумать, что от верблюдов может произойти столько бед?
На протяжении целого поколения большинство армий -- вообще-то все армии, у которых хватало на это денег, -- делали упор на несчетные стада бегемотов. Бегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы. Под умелым командованием альгарвейцев они нанесли ужасающее поражение фортвежской армии. Ратарь и его помощники все еще разбирались, как такое могло случиться.
Зувейза, однако, представляла собою не лучший край для бегемотов. Они много жрали. А пили еще больше. И это было скверно. В здешних краях вади -- сухие русла -- встречались чаще рек и оставались пересохшими даже зимой, в сравнительно дождливый сезон. Зима в пустыне считалась также прохладным временем года, что не мешало бегемотам вариться в собственной броне и дохнуть от теплового удара.
До тех пор, пока конунг Свеммель не приказал ему нанести удар по Зувейзе, Ратарь не воспринимал верблюдов в качестве боевого животного. Единороги -- да. Бегемоты -- да. Кони -- тоже да. Верблюды? Кой прок может быть армии от верблюдов, маршал не мог вообразить.
-------------------------------------------------- ------------

 Отправлено: 21.04.05 01:47. Заголовок:

Для Serebryakov: Извините за невежество, откуда цитата ?

 Отправлено: 21.04.05 07:19. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Бегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы.

---

Бегемоты не поддаются одомашниванию из за неприятной привычки кусаться.

А зубы у них серьезные...

Радуга пишет:

цитата

---

В Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости»

---

Одомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке.

Не поддаются они одомашниванию - злые злишком...

 Отправлено: 21.04.05 07:45. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Бегемоты не поддаются одомашниванию

---

Если я угадал, это не те бегемоты...

Serebryakov пишет:

цитата

---

И цитата в тему...

---

Это Darkness Тертлдава?

 Отправлено: 21.04.05 12:58. Заголовок:

Вот, извините за выражение, блин. Все лучшее уже украдено. Только, понимаешь, «рука к перу, перо к бумаге», а тебе цитату про бегемотов ... Ну ни че, еще не вечер.

 Отправлено: 21.04.05 13:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Одомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке

---

Насчёт бизонов не знаю, а лосей удалось. В СССР в каком-то экспериментальном хозяйстве они прекрасно возили грузы в санях. Из них не удалось сделать боевых кавалерийских животных.

 Отправлено: 21.04.05 14:13. Заголовок:

А ездовые носороги - слабо?

 Отправлено: 21.04.05 14:25. Заголовок:

олени ездовые есть... и даже верховые... зачем лоси? олени перспективнее...

 Отправлено: 21.04.05 14:26. Заголовок:

Вспомним колесницу Тора. Кто в упряжи? БАРАН. Ну как такой Вам такой прародитель альернативной кавалерии?

 Отправлено: 21.04.05 14:26. Заголовок:

cocoo пишет:

цитата

---

А ездовые носороги - слабо?

---

слабо. вот кто не поддается точно дрессуре так это носороги с бегемотами...

 Отправлено: 21.04.05 14:28. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

зачем лоси? олени перспективнее

---

В тундре и частично тайге. Южнее ягель не растёт.

 Отправлено: 21.04.05 14:29. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Вспомним колесницу Тора. Кто в упряжи? БАРАН.

---

А ещё всепьянейший синод Петра Первого по пьяни на свиньях ездил . А что боевой и одновременно верховой кабан.

 Отправлено: 21.04.05 14:36. Заголовок:

Как смотрите на предложение импортировать в этот мир кенгуру и страусов?

 Отправлено: 21.04.05 14:39. Заголовок:

Ну последнее мое предложение несколько фантастично, но к сведению у нас на Среднем Урале вполне нормально себя чувствуют страусы.

 Отправлено: 21.04.05 15:08. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

тундре и частично тайге. Южнее ягель не растёт.

---

А если не северных а лесных оленей?

 Отправлено: 21.04.05 15:11. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А если не северных а лесных оленей?

---

А их никто никогда не приручал - значит шансы как у лосей. Но лось больше - он-то всадника легко понесёт. Да и в чём разница - лось просто самый крупный из оленей ?

 Отправлено: 21.04.05 15:12. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Как смотрите на предложение импортировать в этот мир кенгуру и страусов

---

Блин где-то была шикарная картинка - рыцарь верхом на кенгуру

 Отправлено: 21.04.05 15:20. Заголовок:

А можно ли вывести ездовых и боевых змей? Метров 25-30 длиной и полтора-два в диаметре.

 Отправлено: 21.04.05 15:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

А можно ли вывести ездовых и боевых змей? Метров 25-30 длиной и полтора-два в диаметре

---

Они дресировке не поддаются.

 Отправлено: 21.04.05 15:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Они дресировке не поддаются.

---

Дресировать не обязательно. Соорудить соответствующую сбрую, чтоб управлять можно было, и чтоб всадника не схавала. Пару неделек подержать на голодной пайке и вперед.

 Отправлено: 21.04.05 19:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А их никто никогда не приручал - значит шансы как у лосей. Но лось больше - он-то всадника легко понесёт. Да и в чём разница - лось просто самый крупный из оленей ?

---

На оленях в РИ ездят. Есть ездовые олени.

 Отправлено: 21.04.05 19:31. Заголовок:

с лошадью есть такая деталь как крайняя неприхотливость в пище в отличие от большинства остального...

 Отправлено: 21.04.05 19:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

лосей удалось. В СССР в каком-то экспериментальном хозяйстве они прекрасно возили грузы в санях.

---

Не путайте приручение с одомашниванием.

Слоны тоже грузы возят, а назвать их домашними животными затруднительно...

 Отправлено: 21.04.05 19:33. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

На оленях в РИ ездят. Есть ездовые олени.

---

Только на северных. А они южнее тундры-тайги неприменимы. Поэтому надо приручать какой-то более южный вид оленей. Наиболее логично - самого крупного (т.е. способного нести всадника в доспехах) - лося.

 Отправлено: 21.04.05 19:34. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Вспомним колесницу Тора. Кто в упряжи? БАРАН.

---

А я почему-то считал, Тангиостр и Тангриснир являются козлами(в смысле вид, а не оскорбление :))

 Отправлено: 21.04.05 19:35. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Не путайте приручение с одомашниванием.

Слоны тоже грузы возят, а назвать их домашними животными затруднительно...

---

Приручение - первый шаг к одомашниванию . А слоны не стали полностью домашними животными из-за своей слишком долгой (почти как у человека) юности. Дешевле поймать в джунглях взрослого слона и приручить, чем кормить 15 лет слонёнка. А лось взрослеет очень быстро.

 Отправлено: 21.04.05 19:36. Заголовок:

Угадайте зверя

 Отправлено: 21.04.05 19:38. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Приручение - первый шаг к одомашниванию .

---

Шутку оценил...



Динлин пишет:

цитата

---

А лось взрослеет очень быстро.

---

У лося другие проблемы. Надо у Джареда Даймонда посмотреть.

 Отправлено: 21.04.05 19:46. Заголовок:

По поводу одомашнивания. В каком-то экспериментальном зверосовхозе проводился очень интересный эксперимент. Чернобурые лисицы отбирались по одному принципу - дружелюбие к человеку. Казалось бы лиса - очень осторожное и недоверчивое к человеку животное. Но после 20 лет отбора получились лисы, которые ведут себя с человеком буквально как собаки. Забавно, что у них даже хвосты стали загибаться колечком, как у Шариков . Очевидно, этот «ген одомашнивания» влияет и на этот признак. Скорее всего, в древние времена, когда одомашнивались современные домашние животные, отбор вёлся в этом же направлении.

 Отправлено: 21.04.05 19:46. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Угадайте зверя

---

Так вот ты какой, северный олень!

 Отправлено: 22.04.05 19:06. Заголовок:

Для кавалерии в Африке-носороги! А если шерстистые не вымерли в ледниковый период, то везде.

 Отправлено: 23.04.05 14:04. Заголовок:

Динлину:
У лисиц (и песцов) - не ген одомашнивания, а просто сохранение во взрослом состоянии инфантильных признаков (щенячьих, стало быть): привязчивость, лай, висячие уши и хвост колечком. Вот где главный корень приручаемости!