Отправлено: 19.04.05 01:43. Заголовок: Мир без лошади

Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда:
1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов
2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно.
3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны.
4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте.
5) Завоевание Америки значительно труднее реального.

 Отправлено: 19.04.05 21:30. Заголовок:

А ездовые зубры это интересно. Тогда уж ездовые туры будут. Мощь кавалерии возрастает.

 Отправлено: 19.04.05 21:35. Заголовок:

Для Динлин:
Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Шучу.

И наш скромный ответ Чемберлену
(отрывки из ненаписанного):

Запрягайте, хлопцы, лосей,
Мы ужо идем в набег
На Царьград зело богатый,
На провинцию Квебек,

На китайских мандаринов,
На Кашмир, за Гиндукуш ...
Будет знатно славы ратной,
И конечно жирный куш.

Мчатся лоси боевые ...

 Отправлено: 19.04.05 21:42. Заголовок:

Для Max: Тоже хорошо . Интересно, а как будет называться конница - «лосница», «турница», «бегемотница» или просто «зубровка»

 Отправлено: 19.04.05 22:23. Заголовок:

Лосей забраковали как верховых животных из за того , что они ОТНОСИТЕЛЬНО лошади прихотливы , более трудно поддаются дрессировке и не селекционированы специально для человека . В мире Динлина лошади нет - вывод ...

 Отправлено: 19.04.05 22:30. Заголовок:

Лоси мало выносливы и так сказать нервные слишком. Олени - не северные а лесные в принципе прокатят

 Отправлено: 19.04.05 22:38. Заголовок:

А если лосей будут пару тысяч лет специально выводить , а ?

 Отправлено: 19.04.05 22:42. Заголовок:

Не знаю. У них какой то осяк с устройством сердца - непропорционально большое что ли. И как этотизменить пктем селекции ума не приложу

 Отправлено: 19.04.05 23:02. Заголовок:

Селекция - царица полей. За пару тысяч лет, при отсутствии лошадей, и из лосей, и из оленей, и из туров - можно сделать «людей».

 Отправлено: 20.04.05 00:30. Заголовок:

Argentum пишет:

цитата

---

Стих хороший

---

Спасибо, спасибо.

цитата

---

Аллигаторы живут в Америке

---

Я знаю. Но ведь это альтернативная история! Их специально завезли. Крокодилы в размер не укладываются...

цитата

---

дромадеры - в Аравии

---

Не только в Аравии, но и на Ближнем Востоке вообще. Который уже завоеван монголами. Впрочем, бактрианы в размер укладываются, можно исправить.

 Отправлено: 20.04.05 00:33. Заголовок:

Иштван Рат-Вег пишет:

цитата

---

Академия объявила конкурс на оду. В нем принял участие и молодой Вольтер. Премию получил, конечно, не он, а некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Какова была его ода, можно судить по строке, приведенной Вольтером: «От жаркого Южного полюса до снежного Северного». (Et des poles brulants jusqu’aux poles glaces.) Секретаря Академии упрекнули в несправедливом решении и объяснили ему, что на Южном полюсе не жарко, а так же холодно, как и на Северном. Секретарь с холодным высокомерием ответил: »Этот вопрос относится не к нам, а к Отделению естественных наук».

---

 Отправлено: 20.04.05 01:04. Заголовок:

А вот в Америке коней никем не заменили. Так что могут и тут не заменить... Так что развилка реальная. Это сейчас вот сразу думаем о селекции, верблюдах... Как прогрессоры

 Отправлено: 20.04.05 01:14. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А вот в Америке коней никем не заменили.

---

Ламы!!!!

 Отправлено: 20.04.05 01:16. Заголовок:

krolik
Конец кочевнкам

 Отправлено: 20.04.05 01:24. Заголовок:

Для sas: Всадники? Рыцари?
Для Каммерер: Пусть сами бегают. «Ты ковбой, ты и прыгай»(с)

 Отправлено: 20.04.05 01:52. Заголовок:

Ламы маленькие - больше 50 кг нести не могли, а верблюд скотина здоровая - до 400 кг мог нести.

 Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок:

в Америке тварей подходящих не было. В старом свете найдут

 Отправлено: 21.04.05 00:02. Заголовок:

Я хочу заметить, что в РИ в евразии вполне используются верблюды, олени, буйволы, яки, ослы... А верблюжья кавалерия вполне использовалась в РИ... для сельского хоз-ва кстати важнее вол или буйвол, а лошадь так себе... Это для кочевого скотоводства в степях - лошадь рулит...

 Отправлено: 21.04.05 00:11. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

для кочевого скотоводства в степях

---

Так в том и развилка, шо нет крутых кочевников.
Sergey-M пишет:

цитата

---

В старом свете найдут

---

Уже нашли. Но если нет тварей под всадников.

 Отправлено: 21.04.05 00:15. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Но если нет тварей под всадников.

---

ЕСЛИ не менять географию (массово не вводить горы), то
Нет тварей под всадников = нет мозгов у этих всадников. Кого-нибудь да приручат. А потом, путем селекции, доведут до приемлимых ТТХ.

 Отправлено: 21.04.05 00:22. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

нет тварей под всадников.

---

А люди на что?

Рыцари будут сражаться мечами сидя на спинах носильщиков!

 Отправлено: 21.04.05 00:25. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

путем селекции, доведут до приемлимых ТТХ.

---

Это сейчас мы такие умные А многих ли зверюг довели в реале в древние времена?

 Отправлено: 21.04.05 00:30. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А многих ли зверюг довели в реале в древние времена?

---

Лошади, собаки, вербдюды, ослы - это только те кого «довели», которые ездовые и которых вспомнил сразу.
Причем довели очень сильно - сравнить декстрие (першерона), монголку и араба у лошадей - несопоставимы.
Или породы собачьи...

А об обычных сельхоз. тварях (типа овец или коров) вобще молчу.

 Отправлено: 21.04.05 00:31. Заголовок:

А нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации» - осел и мул ?! Коняшку то и «доводили» . А не было бы - еще кого мучили несколько тысяч лет ...

 Отправлено: 21.04.05 00:37. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

А нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации»

---

Именно. Амеры ж не довели никого.

 Отправлено: 21.04.05 00:55. Заголовок:

А кто был у амеров ?! Лама по определению слабовата ...

 Отправлено: 21.04.05 01:01. Заголовок:

Там ничего подобного в принципе не было. А у нас изрядно

 Отправлено: 21.04.05 01:06. Заголовок:

Вот и я о чем !

 Отправлено: 21.04.05 01:09. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Там ничего подобного в принципе не было.

---

Это и нужно для данной развилки.

 Отправлено: 21.04.05 01:14. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Именно. Амеры ж не довели никого.

---

В Южной америке не смогли. В Андах бессмысленно (увеличение размеров ламы приводит к худшим ТТХ - выносливость в условиях недостатка кислорода). А в остальных районах - «дикие».
В Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости» - неразвитые были сравнительно, в общем.

Так и не получилось у них.

А насчет Евразии - это должен сохраниться уровень развития американских индейцев у все народов...

 Отправлено: 21.04.05 01:38. Заголовок:

И цитата в тему...

---------------------------------------------
-- Отлично, -- кивнул Ратарь. -- Сигнал к атаке поступит завтра на рассвете, как запланировано. Возвращайся к кристаллу и сообщи генералу Верпину, чтобы остерегался верблюдов на флангах.
-- Верблюдов на флангах, -- повторил вестовой. -- Так точно, сударь, как скажете.
Он отдал честь и убежал.
-- Верблюдов, -- пробормотал Ратарь себе под нос. -- Кто бы мог подумать, что от верблюдов может произойти столько бед?
На протяжении целого поколения большинство армий -- вообще-то все армии, у которых хватало на это денег, -- делали упор на несчетные стада бегемотов. Бегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы. Под умелым командованием альгарвейцев они нанесли ужасающее поражение фортвежской армии. Ратарь и его помощники все еще разбирались, как такое могло случиться.
Зувейза, однако, представляла собою не лучший край для бегемотов. Они много жрали. А пили еще больше. И это было скверно. В здешних краях вади -- сухие русла -- встречались чаще рек и оставались пересохшими даже зимой, в сравнительно дождливый сезон. Зима в пустыне считалась также прохладным временем года, что не мешало бегемотам вариться в собственной броне и дохнуть от теплового удара.
До тех пор, пока конунг Свеммель не приказал ему нанести удар по Зувейзе, Ратарь не воспринимал верблюдов в качестве боевого животного. Единороги -- да. Бегемоты -- да. Кони -- тоже да. Верблюды? Кой прок может быть армии от верблюдов, маршал не мог вообразить.
-------------------------------------------------- ------------

 Отправлено: 21.04.05 01:47. Заголовок:

Для Serebryakov: Извините за невежество, откуда цитата ?

 Отправлено: 21.04.05 07:19. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

Бегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы.

---

Бегемоты не поддаются одомашниванию из за неприятной привычки кусаться.

А зубы у них серьезные...

Радуга пишет:

цитата

---

В Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости»

---

Одомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке.

Не поддаются они одомашниванию - злые злишком...

 Отправлено: 21.04.05 07:45. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Бегемоты не поддаются одомашниванию

---

Если я угадал, это не те бегемоты...

Serebryakov пишет:

цитата

---

И цитата в тему...

---

Это Darkness Тертлдава?

 Отправлено: 21.04.05 12:58. Заголовок:

Вот, извините за выражение, блин. Все лучшее уже украдено. Только, понимаешь, «рука к перу, перо к бумаге», а тебе цитату про бегемотов ... Ну ни че, еще не вечер.

 Отправлено: 21.04.05 13:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Одомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке

---

Насчёт бизонов не знаю, а лосей удалось. В СССР в каком-то экспериментальном хозяйстве они прекрасно возили грузы в санях. Из них не удалось сделать боевых кавалерийских животных.

 Отправлено: 21.04.05 14:13. Заголовок:

А ездовые носороги - слабо?

 Отправлено: 21.04.05 14:25. Заголовок:

олени ездовые есть... и даже верховые... зачем лоси? олени перспективнее...

 Отправлено: 21.04.05 14:26. Заголовок:

Вспомним колесницу Тора. Кто в упряжи? БАРАН. Ну как такой Вам такой прародитель альернативной кавалерии?

 Отправлено: 21.04.05 14:26. Заголовок:

cocoo пишет:

цитата

---

А ездовые носороги - слабо?

---

слабо. вот кто не поддается точно дрессуре так это носороги с бегемотами...

 Отправлено: 21.04.05 14:28. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

зачем лоси? олени перспективнее

---

В тундре и частично тайге. Южнее ягель не растёт.