Отправлено: 31.12.04 17:19. Заголовок: «Полдень» Стругацких как АИ

Как известно, мир проработанный писателем имеет не меньше прав на существование, чем мир РИ.
(продолжение ниже)

 Отправлено: 31.12.04 17:30. Заголовок:

Как известно, мир проработанный писателем имеет не меньше прав на существование, чем мир РИ. Интересно рассмотреть с точки зрения альтернативных развилок мир Полдня Стругацких. Как мог возникнуть этот мир? С моей точки зрения есть не менее двух развилок. Одну уже рассматривали, или пытались рассмотреть в теме альтернативного Гитлера. Это просто и понятно. Другое течение ВМВ, при котором СССР не понес таких потерь как в реале. Сохранил свой потенциал 30-х годов.
Но есть и вторая развилка. Начнем с космографии Стругацких. Существует цивилизация Земли. Имеются планеты с собственной уникальной биосферой. Что вполне естественно. Трудно представить полностью идентичный процесс развития жизни на двух разных планетах. Ибо это подразумевает абсолютную идентичность, вплоть до химического состава планеты, распределения элементов в коре и вплоть до очертания материков, и связанных с этим климатических факторов. В мире Полдня есть уникальная биосфера Земли. Есть такие планеты как Пандора, Яйла, Леонида, Тагора с собственной высокоразвитой жизнью. Уникальной и неповторимой. Существует Владислава на которой только, только зарождается жизнь. Существует полумертвый, древний Ковчег уже завершающий все мыслимые циклы развития. Это нормальная Вселенная, прекрасно описанная и не противоречащая научной мысли. Так и должно быть.
Но еще есть такие странные миры как Саракш, Гиганда, Саула, Надежда. Невозможные планеты, ибо на них существует земная биосфера. Внешне отличные от Земли планеты, заселенные земными формами флоры и фауны. Люди этих планет неотличимы от землян. Вспомните, Максим Каммерер прошел полное медицинское обследование на Саракше и был признан нормальным человеком Саракша. Разумеется, не считая преимуществ данных ему фукамизацией, но это не коренное а внешнее отличие. Ребенок с Саракша или Гиганды так же может быть подвергнут этой процедуре и с такими же результатами. Дон Румата в Арканаре ест собачатину, ездит на коне и является знатоком боевых верблюдов. Он такой же человек как аборигены. Он может оплодотворять местных женщин.
Разумеется, есть небольшие местные отличия, к примеру, киносапиенсы Саракша, но это редкое исключение не выходящее за границы феномена существования нескольких планет с одинаковой биосферой. С одинаковыми формами жизни.
Теперь вернемся в РИ.
1. Считается, что Человек современный появился 40 тысяч лет назад. Появился сразу как устоявшийся вид и самое главное: обладающий развитой культурой, языком, технологией. Существовавший в то же время на Земле другой разумный вид неардельтальцы существенно уступал человеку. Но самое главное, имел долгую историю медленного постепенного развития (Неардельтальцы появились 200 тысяч лет назад).
2. У большинства народов сохранились легенды о «Золотом веке». Периоде, когда цивилизация достигала высочайшего расцвета. Многие ученые отождествляют «Золотой Век» с «первобытным коммунизмом» но эта версия не выдерживает критики. Слишком трудно представить первобытных охотников живущих до 100 и более лет, строящих летучие корабли и вообще процветающих.
3. Распространены легенды о Всемирном потопе или ином глобальном катаклизме, обрушившемся на человечество. Реально подтверждается палеоантологическими находками по всему миру.
4. Легенды о затонувших материках с высокоразвитыми цивилизациями: Атлантида, Лемурия.
Теперь делаем вывод. Человеческая история длиннее, чем считается. Человечество возникло и развилось в небольшом ареале. В древности возникла развитая цивилизация сумевшая дотянуться до звезд, терраформировать и заселить несколько планет. Вообще для превращения каменного шарика в подобие Земли требуется от 500 до 1000 лет, при наличии соответствующей техники и уровня развития. В итоге мы имеем развитую могучую космическую Империю с метрополией на Земле и колониями на Саракше, Гиганде, Надежде, Сауле, планете Арканара и еще нескольких мирах. В картину укладывается Далекая Радуга с очень бедным живым миром, но земного происхождения. Видимо, это планета – полуфабрикат.
Примерно 12-13 тысяч лет назад Человечество было разгромлено в войне с более сильной цивилизацией. В результате войны погиб флот, колонии стремительно деградировали. Сама Земля подверглась бомбардировке, уничтожившей всю промышленность и города на планете. Начался период варварства.
Возможно, войны не было, кризис имеет чисто антропогенное происхождение. Допустим, стала популярной религия или политическое течение, призывающее возвращение к истокам, отказ от технического пути.
На эту версию работают Странники. К примеру, Саргофаг и 13 подкидышей. Странное нелогичное участие Странников в делах Человеческих планет. Возможно Странники, Спейс хомо, это сохранившие цивилизацию потомки первой волны земной экспансии. Тогда многое сходится. И операция по спасению населения Надежды и людены, не отличимые от людей, но имеющие более развитый мозг. Объяснимо и существование голованов. Человек всегда хорошо относился к собаке, это наш ближайший друг. Возможно, киносапиенсы это искусственный вид, выведенный первой цивилизацией.
Существование Странников укладывается и в концепцию войны. Просто во время звездной войны основные центры цивилизации были разрушены, удержались только пара дальних колоний, в итоге, уничтожившие противника.
Прошу высказываться.
_____________________________
Собачий вопрос Это о создании нового разумного вида

 Отправлено: 31.12.04 18:25. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

1. Считается, что Человек современный появился 40 тысяч лет назад. Появился сразу как устоявшийся вид и самое главное: обладающий развитой культурой, языком, технологией. Существовавший в то же время на Земле другой разумный вид неардельтальцы существенно уступал человеку. Но самое главное, имел долгую историю медленного постепенного развития (Неардельтальцы появились 200 тысяч лет назад).

---

Неверно. Это в Европу он пришёл 40.000 лет назад. А в Вост. Африке появился более 120.000 лет назад. Насчёт того, что он сразу обладал языком - вопрос тёмный - когда язык появился. Насчёт культуры и технологии - они развивались постепенно. А видообразование вообще процесс тёмный. Можно о любом виде сказать что «Появился сразу как устоявшийся вид». Нашли кости - значит появился .

 Отправлено: 31.12.04 18:44. Заголовок:

Проще предположить, что Земля была не метрополией, а одной из колоний.

 Отправлено: 31.12.04 21:13. Заголовок:

Для Демонолог: Не получится. Палентология ясно говорит, что жизнь на Земле развивалась миллиард лет не меньше. А человек генетически ярко выраженный уроженец Земли. Проще говоря прослеживается родство с остальными животными. Земляне мы, коренные земляне. А остальные планеты Стругацких, тут ни чего не ясно. Может там жизни всего 15-20 тысяч лет от роду.

 Отправлено: 31.12.04 21:35. Заголовок:

Я тоже про эту черту (населённые людьми планеты) думал.
Что-то такое: или космические полёты в допотопные времена, или система пространственных туннелей с пультами управления типа «звёздные врата» (вроде как те же Странники построили), сначала открытая землянами (скажем Атлантидой), а потом забытая и заброшенная.

А вообще АИ-таймлайн для «Полдня АБС» написать хотелось бы (ну не Переслегин же!).

 Отправлено: 31.12.04 22:40. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

А вообще АИ-таймлайн для «Полдня АБС» написать хотелось бы (ну не Переслегин же!).

---

из таймлайна Переслегина меня не устраивает только исходная посылка-выигрыш ВМВ Рейхом

 Отправлено: 31.12.04 22:58. Заголовок:

sas:
«из таймлайна Переслегина меня не устраивает только исходная посылка-выигрыш ВМВ Рейхом»
Вот-вот. У АБС, в том числе цикл «мир полдня», и тем более его начало - «Быковский хиусный цикл до середины 21 века» - сильная антифашистская составляющая.
Если Переслегину так уж хочется продлить Рейх - ну хотя бы перемирие, «ничья», с периодической «холодной войной».

 Отправлено: 31.12.04 23:38. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

из таймлайна Переслегина меня не устраивает только исходная посылка-выигрыш ВМВ Рейхом

---

Не только. Строительство в первой термоядерной электростанции в 1947 году мягко говоря, маловероятно. Не совсем также ясны механизмы регулирования экономики, сочетающей лучшие черты плановой и рыночной и якобы основанные на работах Ильи Пригожина.

 Отправлено: 01.01.05 15:04. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Земляне мы, коренные земляне. А остальные планеты Стругацких, тут ни чего не ясно. Может там жизни всего 15-20 тысяч лет от роду.

---

Читал гдето «гипотезу», по которой человеконаселенные планеты Мира Стругацких - это результат эйфории последовавшей после первых успехов сверхсветовых полетов. Якобы был короткий этап «первичной колонизации», но из-за неотработанности технологий «тирьямпапации» были часты случаи, когда корабли не выходили из прыжка. Их считали погибшими, но на самом деле многие из них «выныривали» в прошлом, тысячи за три, за пять лет. Вполне достаточно времени, чтобы одичав, начать цивилизацию с нуля.
Собственно вся эта гипотеза строится на «косьвенных уликах» и на фразе об опасности «латентных ускорений» в каких-то там условиях (дословно не помню).

 Отправлено: 01.01.05 16:34. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

из таймлайна Переслегина меня не устраивает только исходная посылка-выигрыш ВМВ Рейхом

---

Вы не одиноки.

 Отправлено: 02.01.05 13:20. Заголовок:

Для Токарев Д: Версия абсолютно не объясняет возникновение Землеподобных биосфер планет.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Вы не одиноки.

---

Наиболее оптимальный вариант при котором СССР вообще не воевал против Германии. При версии Переслегина Союз не сможет занять лидирующее положение в космической гонке.

 Отправлено: 02.01.05 14:38. Заголовок:

Для Каммерер:

Nado chtob voeval - inache knflikt s Pop&tkoj...

 Отправлено: 02.01.05 15:16. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Pop&tkoj...

---

Это что такое ? Валентин, в Болгарии ведь вроде кириллица .

 Отправлено: 02.01.05 15:49. Заголовок:

После такого завершения ВМВ будет три политических полюса. Равновесная система. В свою очередь стимулирующая технический прогресс. Сначала орбитальные ударные космолеты, а затем освоение Системы. Большая Космическая Гонка. В Германии Перестройка, Новое мЫшление, демократизация, волна покаяния перед жертвами антинародного режима, затем распад Рейха. США не получит такого преимущества как в РИ и постепенно уйдет на третий план. Со временем станет очередной республикой Коммунистического Союза.

 Отправлено: 02.01.05 15:52. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

inache knflikt s Pop&tkoj...

---

Понял Вас! «Попытка к бегству» Ладно, Саул не обязательно русский, он может быть Поляком, Сербом, Чехом. В крайнем случае, провалившийся разведчик.

 Отправлено: 02.01.05 16:29. Заголовок:

А! После объяснения Каммерера и я понял. Присоединяюсь к версии Каммерера. Хотя насколько я помню по тексту Саул был командиром КА. Но он мог попасть в плен, н-р, в Испании.

 Отправлено: 02.01.05 16:50. Заголовок:

Считаем это ма-аленькой ошибкой Мастеров. И не обращаем внимание в дельнейшем. Это не влияет на систему в целом.

 Отправлено: 02.01.05 17:24. Заголовок:

Ну, что вы, Саул Репнин (Савел Петрович Репнин) - один из интереснейших персонажей. Наверное, самый первый люден, стихийно самоинициировавшийся (ух как написал!). Под угрозой смерти телепортировался усилием воли в пространстве и времени. Почти Альфред Бестер «Тигр, тигр».
Возникает временами даже впечатление, что Саул не только в немецком концлагере успел отсидеть, но и в советском. При этом он коммунист по глубокому внутреннему убеждению и выбору. Но уже не такой романтик-комсомолец (его диалоги с двумя беззаботными коммунарами Мира Полдня).

 Отправлено: 02.01.05 19:53. Заголовок:

Саул, это Большая загадка. Может он явился из параллельного АИ мира, с Великой Отечественной.

 Отправлено: 03.01.05 08:39. Заголовок:

Для Динлин: V Bolgarii - da. V Chile - net. :(

 Отправлено: 03.01.05 08:45. Заголовок:

Для Каммерер: A mozhet Saul _sozdal_ real’nost’ Poldnja. Bylo chto-to v etom rode u Brunner-a - tem geroi prohodili mezhdi AI-jami sozdavaja ih po sobstvenym zhelanijam.

 Отправлено: 03.01.05 14:52. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Наиболее оптимальный вариант при котором СССР вообще не воевал против Германии.

---

Или быстро победил а ля Мельтюхов.
Вообще-то в Полдне XXII век говорились пара фраз о Курской битве... Значит развилка в 1948-1968 годах.

 Отправлено: 03.01.05 15:31. Заголовок:

Для Олег Невещий: Не получится. Считаем все упоминания ВМВ в Полдне информационными фантамами. Иначе у нас не получится. Не будет «Хиуса» в 1998-м году. Не будет космонавтики и освоения Системы в 20-м веке. Ни как не выйдет. Нельзя допустить появления двух сверхдержав и ядерной гонки. Надо чтоб остался Рейх в качестве противовеса.

 Отправлено: 03.01.05 15:31. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

V Bolgarii - da. V Chile - net. :(

---

Куда только славян не заносит А что не в Канаде или Австралии ? Чили вроде страна не очень богатая ?

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

A mozhet Saul _sozdal_ real’nost’ Poldnja. Bylo chto-to v etom rode u Brunner-a - tem geroi prohodili mezhdi AI-jami sozdavaja ih po sobstvenym zhelanijam.

---

Версия смелая и неожиданная, но не для альтисториков . Нам бы потруднее загадку, да чтоб развилку поискать

 Отправлено: 03.01.05 15:45. Заголовок:

Есть еще один вариант. Уже рассматривался до заблика-хакера, но в качестве легкой разминки подойдет. В 1938-м. году в СССР появляется ядерный батон. Линия Манергейма вскрывается парой колотушек. Гитлер не осмеливается напасть пока не обзаведется подобным оружием. Но его атомная программа изначально идет по неправильному пути. Так что первый немецкий реактор как и у Терлдава раскидывает свою начинку по окресностям.

 Отправлено: 03.01.05 17:44. Заголовок:

Развилка, ведущая к «Полдню», - явление комплексное. Состоит из четырёх основных блоков (4 источника и составные части).
1. Геополитика, внешняя политика, военная история.
2. Внутренняя политика, социальная сфера, экономика.
3. Психология.
4. Наука и техника.

1. Всё, что тут говорилось про недопущение двухполярного мира и «третий полюс», также намного меньшие потери СССР в войне/войнах. Не только Рейх, ещё варианты: советизация Европы до Атлантики, или бОльший соцлагерь (Греция, Италия, Испания...), или наоборот нейтральная Европа по типу Финляндии, или просто намного меньшие потери СССР в ВОВ.
2. Различные улучшения социализма, скажем так. Было много тем, где мы это писали, кто как думает. В том числе улучшение с привлечением разработок кибернетики, системности и т.д. Развитие образования (начиная с физматшкол) и организационное развитие. Можно назвать Переслегина с его мыслями о големах и прочих информационных объектах, также С.П. Никаноров (проектирование организаций), С.Платонов (трактат «После коммунизма»), П.Г. Кузнецов (физическая экономика), С.Фёдоров в какой-то мере.
Формирование советской социалистической демократии (небуржуазной).
3. Высокая Теория Воспитания и откуда она возникла. Также намного бОльшая психологическая привлекательность социализма (скажем так, того строя, в который преобразовался «реальный сов.соц.» к 2000 году в мире Стругацких). Видимо, в итоге США у АБС выбрали «конвергенцию с уклоном в коммунизм», но без национальной катастрофы для себя.
4. Научно-технический прогресс. Физика. Энергетические технологии. Конструкционные материалы нового поколения. Ядерная техника нового поколения (без радиоактивных отходов и дожигание оставшихся отходов до стабильных изотопов), термоядерный реактор, сверхпроводимость, плазменная техника, мезовещество.

 Отправлено: 03.01.05 19:50. Заголовок:

Если вернуться к теме, то развилка произошла не ранее, чем 40.000 лет назад. Ведь в реале, как бы нам не хотелось, никаких следов Атлантиды, Лемурии и т.п. нет и в помине. Хотя от таких могучих цивилизаций должна была остаться куча артефактов. Пусть даже если Атлантида накрылась бы несколько десятков тысяч лет назад.

 Отправлено: 03.01.05 20:50. Заголовок:

Вообще в «Стажерах» поминаются циклопические развалины, построенные в доледниковую эпоху. Раскопаные археологами в Анголе.
А ВМВ была точно. Сишком много упоминаний.

 Отправлено: 03.01.05 22:09. Заголовок:

Для Valentin iz Bolgarii:
справа от окошка ответа специальная штучка для конвертации трнаслитера

 Отправлено: 04.01.05 02:11. Заголовок:

x-15 пишет:

цитата

---

Ведь в реале, как бы нам не хотелось, никаких следов Атлантиды, Лемурии и т.п. нет и в помине. Хотя от таких могучих цивилизаций должна была остаться куча артефактов. Пусть даже если Атлантида накрылась бы несколько десятков тысяч лет назад.

---

Они могли и не сохранится. Во первых население древней цивилизации могло быть немногочисленным. Несколько сотен миллионов «носителей разума» при этом на многих континентах сохраняются дикие люди в своем естественном состоянии. Вся промышленность и основные города находились на крупном острове в центре Атлантике. Остров полностью уничтожен при орбитальной бомбардировке. Аналогично остальные центры цивилизации. Конечно остались артефакты. В запасниках музеев хранятся артефакты с «невозможной» и недопустимой датировкой. Египетские и мексиканские пирамиды. Стоят до сих пор. На вопрос: «как их построили?» Египтологи рвут волосы в разных местах. Бля цивилизации не владеющей железом это невозможно. Сверхточная ориентировка по сторонам света, высокая геомеприческая точность коридоров и внутренних камер, это высший пилотаж современных строителей. Поточное производство геометрически правильных блоков, десятков тысяч блоков,............ В общем сотни тысяч рабов такое не построят, да и кормить их нужно. А тяжелой строительной техники тогда не было. Да и с техникой такое соорудить очень и очень проблематично.
Есть еще «конкурс юных художников» в пустыне Наска. Карты Антарктиды, причем без ледяного панциря. Так что вполне возможно. Все возможно.

 Отправлено: 04.01.05 02:29. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Сверхточная ориентировка по сторонам света, высокая геомеприческая точность коридоров и внутренних камер, это высший пилотаж современных строителей. Поточное производство геометрически правильных блоков, десятков тысяч блоков,............ В общем сотни тысяч рабов такое не построят, да и кормить их нужно. А тяжелой строительной техники тогда не было. Да и с техникой такое соорудить очень и очень проблематично.

---

То что Вы описали в начале (точность) действительно крайне сложно, но САМО строительство из ГОТОВЫХ ОДИНАКОВЫХ каменных блоков не требует ни сотен тысяч рабочих, ни долгого времени. (Это если версия строителей о «гидравлическом лифте» верна).

 Отправлено: 04.01.05 02:44. Заголовок:

Как Вы будете массово гнать эти самые блоки? Трудоемкость изготовления очень высокая. Под рукой только кремневые и бронзовые инструменты. Блоки не одинаковые. Их геометрия точно зависит от места установки. И геометрия сложная Вплоть до «каменных замков». Вес блоков до 50 тонн. Часть до 100 тонн. Сколько человек надо для того что бы эти блоки аккуратно установить наместо? Не бросить, а именно поставить, как кубики, точно в пазы, точно опустить на нужное место. И как разместить этих людей? Загадок пирамид много. И главная: Как ЭТО построили???????????

 Отправлено: 04.01.05 03:07. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Нельзя допустить появления двух сверхдержав и ядерной гонки. Надо чтоб остался Рейх в качестве противовеса.

---

Эта позиция не очевидна. Третим полисом может быть Франция, Китай, кто небудь ещё (только не Гитлер).
Каммерер пишет:

цитата

---

Считаем все упоминания ВМВ в Полдне информационными фантамами.

---

Ну почему? По тексту:
«…Я, говорит, ваш отдаленный потомок. Мы, потомки, очень иногда любим навестить вас, предков. Поглядеть, как идут дела (типичный Странник!!), и показать вам, какие вы будете. Предков всегда интересует, какими они будут, а потомкам – как они стали такими. Правда, я вам прямо скажу, такие экскурсии, у нас не поощряются. С вами, предками, нужен глаз да глаз. Можно такого натворить, что вся история встанет вверх ногами. А удержаться от вмешательства в ваши дела иногда очень трудно. Так вмешаться, как я например, сейчас вмешался, - это ещё можно. Или вот один мой друг. Попал в битву под Курском, и принялся там отражать танковую атаку. Сам погиб и дров наломал – подумать страшно. Правда, атаку не он один отражал, так что всё прошло незаметно. А вот другой мой товарищ – тот всё порывался истребить войска Чингиза. Еле удержали. Вот, собственно, и всё. А теперь я пойду, обо мне наверняка уже беспокоятся…» (с) Полдень, XXII век, Какими вы будете.
Прямо напрашивается альтернатива, ответвившая Мир Полдня от реала:
2 тк СС в боях 8-10.VII.43 был изрядно потрёпан (особенно после того, как по танкам стали лупить из «тирьямпампатора») и так и не дошёл до Прохоровки. Стратегические резервы (в т.ч. и Степной фронт) не были использованы в оборонительной часть Курской битвы, зато в наступательной части многого достигли… 4,5 гв. А, 5 гв. ТА, 10 тк и другие силы к 12.VII сосредоточились в районе Пролетарский – Краснополье и нанесли удар по Харькову (точнее по точке в 10 км южнее города). С юга же (из Малиновки) нанесли удар 3,5,7 гв кк, 3 гв мк, 4 гв тк. Основные силы 4 ТА и Опер.гр. Кемпф не выбрались из окружения под Харьковом. Дальнейшему наступлению 5 гв ТА на Полтаву, Пятихатки, Кременчуг, Николаев (к 10-15.IX) уже никто не смог помешать. 6,8 А и 1 ТА гр. армий Юг были отрезаны, вынуждены отступать в Крым и позже перебрасываться морем в Одессу. Тем временем Днепровскую брешь немцы стали закрывать резервами с групп армий Север и Центр, что привело к более успешным боям за Смоленск, Киев (ИМХО к проведению в 1943 году Ленинградской, Выборгской, Свирско - Петрозаводской и Петсдамо - Киркинесской операций)…
Короче бои на Восточном фронте (Германии) ускорились на 2-3 месяца, советские и американские войска встретились на Рейне 23.II, а безоговорочная капитуляция подписана в Кёльне 8.III.1945. Вся Германия оккупирована СССР /западнее Рейна Францией/ (+ к СССР Дания + вся Австрия, + при более активной деятельности на Балканах можно прикарманить Грецию и Турцию и поставить под более жесткий контроль Югославию). Ресурсы перспективного социалистического блока больше, трофеев (в т.ч. и немецких ученых, напр. фон Брауна) больше, да и с Японии можно что-нибудь «срубить». Капитализьму будем грозить не танковой армадой (правда несколько панцердивизий демократической Германии на границе с Бенилюксом могут протрезвить нейтралов, и отвертеть их от перспективного НАТО) а трофейными ракетами Фау-2 с трофейной отравой вроде Зарина, Зомана. А к 1948 году появятся и более мощные ракеты с ядрёной головкой (а к 1953 ещё и МБР с параллельной космической программой). Во Франции могут удержаться коммунисты или Де Голль (с его антиамериканизмом). «Битва за космос» будет выиграна СССР (с 1950-х ССКР)…
1991 – высадка на Венере. Дальше таймлайн как у Переслегина.
Радуга пишет:

цитата

---

Это если версия строителей о «гидравлическом лифте» верна

---

Каммерер пишет:

цитата

---

Как ЭТО построили???????????

---

А версия о умных бетонщиках?

 Отправлено: 04.01.05 04:06. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Прямо напрашивается альтернатива, ответвившая Мир Полдня от реала:

---

Развилка симпатичная. Хотя лучше без скорчеров там. :) По тексту - «все прошло незаметно».

 Отправлено: 04.01.05 04:25. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

А версия о умных бетонщиках?

---

Спекуляция.
Египтяне были невероятно умными, просто гениальными строителями. Просто они жили в другом темпе и имели свои, ныне малопонятные нам смыслы жизни. И утерянные секреты. И приемы, которые просто ушли из нашего кругозора, поскольку реализация их занимала десятилеия. По пирамиды многое не ясно, но 90% жареных фактов присочинено деятелями типа Денникена.
Пример технологии. Как египтяне вырезали 30-метровые обелиски и колонны из гранита. (И сейчас, знаете ли, задача не пустяковая.) Египтяне размечали обелиск, прорубали слабонаклонные канавки, потом ставили толпу рабов с каменными шарами. Раб пускает шар по канавке, сам бежит за ним. В конце канавки он шар хватает и тащит обратно к старту. Вот так миллионы проходов шаров вытачивали в граните идеально прямые канавы, из которых потом обелиск подрубали снизу и отделяли от массива. трудоемко, но не фантастично. Примерно так же дело обстояло с пирамидами; просто мы привыкли строить за годы максимум, и строительные планы, рассчитанные на десятилетия, нам психологически трудно воспринят.

И вообще - янтарина в пирамидах нет. ;)

 Отправлено: 04.01.05 06:00. Заголовок:

Для Dolotov: Кстати, и рабов то в Древнем Египте, во всяком случае, в нашем понимание этого слова, никогда не было. Источники сообщают, что в стороительстве пирамид использовали крестьян, в свободное от основной работты время.

 Отправлено: 04.01.05 09:57. Заголовок:

Для Bastion: спасибо, не заметил. :)

 Отправлено: 04.01.05 13:34. Заголовок:

Сколько это человекодней получается? и каково население Египта?

 Отправлено: 05.01.05 01:01. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Ни как не выйдет. Нельзя допустить появления двух сверхдержав и ядерной гонки. Надо чтоб остался Рейх в качестве противовеса.

---

Угу. Значит с далекой Америкой за океаном СССР проиграл, а с уцелевшим Третьим Рейхом под самым носом СССР будет цвести и пахнуть.

Мне нравится ваш оптимизм.

 Отправлено: 05.01.05 02:05. Заголовок:

Вопрос в том что кроме Рейха будет и энергичная агрессивная Америка. Три сильные сверхдержавы, еще коммунистический Китай набирает обороты. Ни кто не может победить или создать значительный перевес в вооружениях. Гонка вооружений вырывается в космос. Кроми того, Переслегин заметил, что в мире Полдня слабо развита автоматика и вычислительные машины. Он сделал вывод, что не было Спутника. Первые космические полеты были пилотируемыми. Это возможно при концепции фон Брауна, общем пофигизме к человеческому фактору Третьего Рейха. Аналогично большие проблемы с крылатыми и балистическими ракетами.
В общем Рейх необходим как противовес США и СССР в борьбе за Мир.