Отправлено: 31.12.04 17:19. Заголовок: «Полдень» Стругацких как АИ

Как известно, мир проработанный писателем имеет не меньше прав на существование, чем мир РИ.
(продолжение ниже)

 Отправлено: 10.01.05 02:50. Заголовок:

Для Каммерер
Как, однако, вам хочется оставить в живых Америку, несмотря ни на что.

 Отправлено: 10.01.05 03:49. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Тогда я голосую за прозвучавшийвыше вариант Олега - возвращение в прошлое и быстрый разгром нацистов с помощью могучей военной техники будущего. Рамки жанра это позволяют.

---

Это хорошо вяжется с цитатой из ненаписаного романа об Островной империей: »...этот мир для вас создали...»

 Отправлено: 10.01.05 03:54. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А если такой вариант:развилка-движение вперед, шедшее в 60-х не буксует, а продолжается, но при этом сам таймлайн сдвигается, допустим лет на 50-100 относительно таймлайна Переслегина вперед, т.е например полет Хиуса не в 1999, а в 2099 или в 2049?

---

Это не по правилам! :) Если начнём тексты Стругацких менять, всё сойдёт.

 Отправлено: 10.01.05 04:39. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Это не по правилам! :) Если начнём тексты Стругацких менять, всё сойдёт.

---

А в текстах ЕМНИП всегда приводятся либо две либо три последние цифры даты, так что непонятно о каком столетии или тысячелетии идет речь, например мне встречалась статья польского критика, в которой он считал что Полдень находится в 3100-м(примерно) году.

 Отправлено: 10.01.05 14:58. Заголовок:

Забей на этого критика. «Возвращение. Полдень XXII век.»
Именно так оно называется. И если ты вспомнишь, что Таймыр стартовал 7 ноября 2017 (это написано прямо) и вернулся через 200 лет...

 Отправлено: 10.01.05 16:02. Заголовок:

Platov-B пишет:

цитата

---

вернулся через 200 лет...

---

Через 100!

 Отправлено: 10.01.05 16:04. Заголовок:

Да, конечно...

 Отправлено: 10.01.05 17:43. Заголовок:

smirnoff пишет:

цитата

---

По самой критике видно, как много сделал Сталин и от какого возможного настоящего он нас избавил. Уважение к Сталину растет на каждой странице.

---

В одном АИ-мире по этому поводу сделали так:
«Но, иное дело, в стране Уруисса Юсупасу-царю как герою жертвенники тоже стоят. За то, что соправителей своих, большевистских магнатов, и челядь их в тридцать седьмом году он перебил, число клятвопреступников-убийц тем поубавил, жертвенники ему поставили. Правда, дела того великого он не завершил, себя и своих товарищей не убил, но человеку по тому, что сделал он, воздавать надо, а за то, чего он не сделал, воздавать нечего.»

 Отправлено: 10.01.05 18:08. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Чтобы создать «Стругацкие» интернаты, нужны «Стругацкие» учителя. Тысячи «Стругацких» «наставников» типа «Януш Корчак». Где вы их достанете? В стране Фантазия?

---

Вы совершенно правы. Именно в этом - появлении «тысяч наставников» и есть АИ. АИ не технологическая а хм... морально политическая что ли. Основной вопрос - можно ли было в СССР 30х-40х-50х найти эти «тысячи наставников»? ИМХО можно было при соответствующих установках партии и правительства. Люди были - нужен был правильный отбор и правильная система. Отсюда как МНВ предлагаю ввести в полютбюро уже в 30х пару человек типа Макаренко постепенно наращивая их число и влияние их на Сталина...
smirnoff пишет:

цитата

---

А вы, батенька, троцкист. В сети есть книга Троцкого, «Преданная революция». В

---

Я исхожу из текста Стругацких - у них почти все герои проходят через интернаты.

ИМХО вы все слишком зациклились на технике и стратегии победы в войнах. В то время как правильно говорил классик «разруха в головах». Ну представите себе напрмиер Сталина вытянутого из прошлого на политбюро конца 80х. «политбюровцы» начнут хором плакать что нефть дешовая, в стране дефицит продуктов, назревают конфликты на национальных окраинах, в восточной Европе бузят и вообще полный развал. На что Сталин, предварительно ознакомившись с мощностью экономики и вооруженных сил СССР скорее всего обвинит весь состав политбюро в злостном саботаже. Для Сталина ситуация конца 80х будет близка к идеальной, а проблемы СССР 80х он скорее всего вообще не поймет. Дейтсвительно чего этим потомкам нехватает? Отсюда мораль - дело в людях а не в танках, заводах и территории. Надо менять людей...

 Отправлено: 10.01.05 18:25. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Надо менять людей...

---

Гы! Других людей у нас нет!

 Отправлено: 10.01.05 18:31. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Гы! Других людей у нас нет!

---

Ну другой техники (типа фотонных звездолетов) у нас тоже нет. Кроме того, представите чтобы сказал например Столыпин прочитав некую АИ в котрой голодные комсомольцы добровольно и в жутких темпах строят Днепрогэс и т.д.? ИМХО сказал бы что таких людей не бывает.

 Отправлено: 10.01.05 18:41. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

голодные комсомольцы добровольно

---

И что, их было большинство? Фанатики, они обычно того, с мозгами набекрень. Это не обычные люди, а опасные субьекты.

Как-то во «Времени Учеников» читал идею о том, что Мир Полудня произошел оттого, что в годы Третьей Мировой Войны ученые использовали пси-оружие, но вместо того чтоб замочить врагов, облучили все население Земли, реморализовав его.

 Отправлено: 10.01.05 20:28. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Это хорошо вяжется с цитатой из ненаписаного романа об Островной империей: »...этот мир для вас создали...»

---

Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 11.01.05 04:41. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

ненаписаного романа об Островной империей

---

А кто нибуь знает что проишодит с этой книгой? Выдёт ли она скоро?

 Отправлено: 11.01.05 04:46. Заголовок:

Это тайна, покрытая мраком. БНС сейчас другие книги пишет. Есть опасения, что поручат это дело «литературному негру».

 Отправлено: 11.01.05 10:22. Заголовок:

Вообще-то рассказ «Давние потери» Вячеслава Рыбакова (есть у Мошкова) как раз подходит в качестве предшественника к «Миру Полдня». Правда, там явно не обошлось без некоей реморализации в начале 1930-х...

 Отправлено: 11.01.05 15:11. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Это тайна, покрытая мраком. БНС сейчас другие книги пишет. Есть опасения, что поручат это дело «литературному негру».

---

Слышал в где-то в ньюсгруппах, что пишут два или три человека, отобранные самим БНС. И вроде как «вот-вот» закончат.
Что там останется от самих АБС и от мира Полдня в целом можно представить...

 Отправлено: 11.01.05 16:26. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

И что, их было большинство? Фанатики, они обычно того, с мозгами набекрень. Это не обычные люди, а опасные субьекты.

---

Да пожалуйста, называйте как хотите. Главное что были такие люди и во вполне достаточном количестве. Вообще это одна из проблем практически всех АИ - психология людей берется из РИ. А ведь как известно «бытие определяет сознание»...

 Отправлено: 11.01.05 17:12. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

А ведь как известно «бытие определяет сознание»...

---

Мне даже страшно представить себе это битие

 Отправлено: 12.01.05 04:43. Заголовок:

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

А кто нибуь знает что проишодит с этой книгой?

---

БНС вообще-то утверждал, что этой книги не будет никогда.

 Отправлено: 12.01.05 05:04. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

«Давние потери» Вячеслава Рыбакова (есть у Мошкова) как раз подходит в качестве предшественника к «Миру Полдня». Правда, там явно не обошлось без некоей реморализации в начале 1930-х...

---

Там всех отравили газом из «Гравилета Цесаревич».

 Отправлено: 12.01.05 07:56. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

БНС вообще-то утверждал, что этой книги не будет никогда.

---

Примерно год тому назад БНС сказал что эту книгу пишет кто-нибудь из учеников, но она ещё незавершена. Но оне не пожелал открыть имя ученика.

 Отправлено: 20.01.05 21:27. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

но вермахт был лучшей армией того времени.

---

Может вам напомнить, какая армия победила почемуто столь любимой многими нашими согражданами вермахт, и не его одного?

 Отправлено: 22.01.05 18:39. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Каммерер пишет:
цитата

но вермахт был лучшей армией того времени.


Может вам напомнить, какая армия победила почемуто столь любимой многими нашими согражданами вермахт, и не его одного?

---

А заодно какой ценой. Как известно Германия потерпела тяжёлое поражение, а СССР сокрушительную победу

 Отправлено: 24.01.05 22:01. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

А заодно какой ценой.

---

В случае поражения для нас всё было бы ещё хуже. Мне тоже война 12 года нравится больше, чем 41-45, но другие времена, другие нравы.

 Отправлено: 24.01.05 22:05. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Мне тоже война 12 года нравится больше

---

Знаете, там тоже не все было гладко. В частности политика выжженой земли, от которой сколько крестьян зимой умерло с голоду?

 Отправлено: 24.01.05 23:08. Заголовок:

Отсюда я и вывожу идею мира между Германией и СССР. В данном случае СССР выигрывает ценой выигрыша Рейха.

 Отправлено: 12.11.05 07:46. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Не сочтите, пожалуйста письмо назойливостью.
Не заинтересуют ли Вас адреса:
1.
http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/3-01.html
"Черная Пешка" - вариант развития событий, описанных в ОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ (альтернатива ненаписанному БЕЛОМУ ФЕРЗЮ)

2.http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-02/3-02.htm
"Массаракш" - попытка конструирования неуемными энтузиастами мира планеты Саракш.(Не включитесь ли?)

С уважением -
anlukianov@mail.ru

 Отправлено: 21.11.05 21:05. Заголовок: Re:

http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-02/3-02.htm

 Отправлено: 22.06.06 09:25. Заголовок: Мир с Гитлером? Да!

Весной 41г. Германией и СССР предпринимались обоюдные дипломатические усилия по включению СССР в состав "Оси" Рим-Берлин-Токио, в "антикоминтерновский пакт". Сталин склонялся к согласию, но хотел иметь турецкие проливы, на что Гитлер не согласился бы никогда. В конечном итоге дальше намёков на сближение дело не пошло. Причина - взаимное недоверие от взаимного непонимания и саботажа дипломатов обоих сторон.
Ключевой момент - апрель-май 41г. Состоись встреча в верхах между Гитлером и Сталиным где-нибудь в Брест-Литовске, союз был бы заключён. Но тогда СССР пришлось бы воевать с англичанами на юге и ближнем востоке. И после из разгрома - всё равно с Гитлером и Микадо, но в 42-43гг.