Отправлено: 10.02.05 19:20. Заголовок: Великий Западный Поход или Святослав - Молот Германцев

Одно или два Падения назад я уже открывал такую тему, но тогда с нами не было Смельдинга, нашего знатного Святославоведа

Значит так. После разгрома Хазарии Святослав вместо Балкан переключил свое внимание на западное направление, а именно на племена вислянских полян.
-Непорядок! - сказал он. - Днепровские поляне мне подчиняются, а такие же самые, но живущие на Висле незалежностью маются. Надо им показать кто здесь старший брат.

Началась подготовка к Западному походу. Долго ли коротко ли, но свершилось - в битве при Гнездно Святослав разбил войска Мешко, незадолго до того принявшего католицизм и окрестившего свой народ. Естественно несмирившиеся язычники составили пятую колонну и очень помогли Святославу. Уничтожив попов на Висле Святослав внимательно посмотрел на Киев. Непорядок, однако. Вражины христианские в тылу сидят, в то время как он и его дружина верная с такими же на фронте дерется. К тому же поражение от Оттона подстегнуло действия. Вернувшись в Киев Святослав устраивает чистку и приносит особо строптивых в жертву Перуну. Собравшись с силами, он возвращается на Запад. Момент благоприятный. Оттон отдал концы, в Империи начинается грызня за власть, а Северная и Восточная марка похожи на бочки с порохом - хватит искры чтоб все взорвалось. Такой искрой явился поход Святослава на Бранибор. Великое Славянское Восстание началось на 10 лет раньше.

Пока все, подождем, что скажет Смельдинг.

P.S. Кстати, хорошо бы, чтоб тут Оттон еще раньше персиком подавился. Я даже знаю как - в битве при Лехвелте в 955 году меткий венгерский лучник попал королю Германии и Лангобардии прямо в глаз. Так Оттон и не стал императором...

 Отправлено: 05.04.05 23:41. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

случайно не планируете в дальнейшем описать события после смерти Святослава - с вашей точки зрения?

---

Да, интересно. Я бы почитал А то как то сказал на религиоведении, что христианство не принесло Руси пользы - так зачет с трудом сдал

 Отправлено: 06.04.05 00:09. Заголовок:

Для krolik: На экзаменах надо говорить не как на самом деле было, а как в учебнике написано.

 Отправлено: 06.04.05 00:18. Заголовок:

Для Каммерер: Так учебника нетути. Нуна знать убеждения препода

 Отправлено: 07.04.05 18:31. Заголовок:

Статью скачал. Прочту, дам отзыв.
Alternator пишет:

цитата

---

Между прочим, а вы случайно не планируете в дальнейшем описать события после смерти Святослава - с вашей точки зрения?

---

Злодейски ухмыляясь - а как раз пишу, сир! Вот здесь уже есть черновой вар-т предисловия
white-traditions.nm.ru/ob.../04dec31/rod_ozar_11.html
А вот план книжки
ПОВЕСТИ ЧЕРНЫХ ЛЕТ
ЯЗЫЧНИКИ КРЕЩЕНОЙ
РУСИ
ОТ БОГУМИЛА СОЛОВЬЯ ДО НЕСМЕЯНА КРИВОГО
Язычество, двоеверие, христианство
(вместо предисловия)
Гл. I Накануне (V-X вв.)
Языческая держава. Несколько слов о русской вере. Христиане некрещеной Руси.
Гл. II Столетняя гражданская (Х-ХI вв.)
«Огнем и мечом». Свидетельствуют летописи. Свидетельствует археология. Свидетельствует византийский топарх. Свидетельствуют народные предания. За что «окаяли» Святополка. «Мятежи волхвов» - правда и клевета. Муромские святогоны. Последствия: два предания об отроках. «Земли незнаемые». Восемь веков, отнятые у империи. Странное «уважение» единоверцев. Постскриптум Аль Марвази
Гл. III Параллельная Русь (XII в.)
«Не видя» друг друга – пат религиозной войны. Кирилл Туровский. «Слово о полку Игореве». Обмолвки летописей. «Свои поганые». «Языческий ренессанс» и его причины. «Пургасова русь» и «чернь ростовская». Бродники и святилища «Чертова леса». Археология – идолы и капища крещеной Руси. Двоеверцы.

Гл. IV Под ордынским копытом (XIII-XIV вв.)
Первые грозы. Плоскиня и Коловрат – два лица старой веры. Свидетельствует Серапион Владимирский. Выбор потомков Батыя. Церковь на ханской службе. Свидетельствует Пафнутий Боровский. Странные «татары». Вдали от Отчизны. Язычники на поле Куликовом. Перелом.
Гл. V Последние искры (XV-XVIII в)
«По украинам». «Стригольники». Свидетельствует Макарий. Псковские идолы. Древние Боги на монетах. Федор Иоаннович против «идолопоклонников». «Поганый пруд». Крещение крестьянства: совмещение земледельческого календаря с церковным. «Православные» Боги. «Странности» Разинского бунта. Несмеян Кривой – последняя битва.
Христианство против язычества:
История одного самоубийства.
(вместо послесловия)

 Отправлено: 07.04.05 18:33. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

На экзаменах надо говорить не как на самом деле было, а как в учебнике написано.

---

В цитатник!
Я еще обычно говорю - «Хочешь ЗНАТЬ - изучай источники, хочешь СДАТЬ - изучай преподов».
Я рассказывал про случай, когда мне срезал балл профф-философ, почитатель Фоменки?

 Отправлено: 11.04.05 15:28. Заголовок:

Ну, я прочел. Имею что сказать, и еще как имею!):0(
Прежде всего, спасибо за ссылку, коллега. Есть ряд интересных вещей, к сожалению, все вне основной темы статьи.
Далее.
1)Имхо, сперва высказывать «на косвенных» и всевозможных натяжках концепцию, противоречащую ряду прямых свидетельств независимых источников, а потом, спохватившись, «объяснять», почему источники «неправы», просто нечестно. И тем же источникам оказывается полное доверие в очень мутных и не подтверждаемых другими источниками случаях – вроде «смерти» Свенельда-Свенкелля под Доростолом (само тождество этих лиц лишь предположение), или гибели Игоря в Древлянской земле.
2) ключевую роль играют для статьи идеи, для меня полностью относящиеся к жанру фантастики. Какими источниками подтверждено пребывание Владимира Святославича – отлично известного скандинавам – в Швеции?! Кто, наконец, объяснит мне, с чего стал «норманном» чистокровный славянин Рогволод? Сама «скандинавская династия», ее «смена» на славянскую – для меня темы вполне надуманные. Так же, как и «древлянская династия». Что до «ладожских ярлов» – тут вовсе полное гадание на кофейной гуще. А почему Улеб-посол, Улеб – муж Сфандры и Улеб брат Святослава (которого, кстати, звали все же Глеб – если он вообще был) не могут быть разными лицами? А почему Улеб и Ульв – одно и то же имя? А почему… и так далее. Древлянское-де происхождение Малки-«Малуши» тоже основано на одном голимом созвучии. Не верится, наконец, и в теорию, по которой Святослав – СВЯТОСЛАВ!!! – столько лет сидел за материной юбкой.
3)наконец, Володислав НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не мог быть потомком антов или волыян. В Х веке, по данным Константина Багрянородного, у славян юга Руси господствовало НЕПОЛНОГЛАСИЕ. «Вусеград» вместо Вышгорода, «праг» вместо порога и пр. ВОЛОдислав был бы там ВЛАдиславом.
Любопытно, что автор так и не процитировал ни одного сообщения современников, ни одной фразы в договорах или византийских источниках, подтверждающей его слепую уверенность в том, что Ольга была матерью Святослава. Вот задел для историковJ хотя скорее для писателей – ведь никаких внятных альтернатив нет!
Короче – не впечатлило.

 Отправлено: 22.04.05 19:27. Заголовок:

Государю Альтернатору - Сир, с трепетом жду Вашего Августейшего Макейшего Бреннанейшего Мнения по плану книги
Крысолову: Мессир, давно хотел спросить - что будем делать с Моравией (+ Чехией)? Ведь уж век как крещена. Во мне борются расовая, точнее, славянская солидарность с четким осознанием, что славяноязычная хр-ская страна - угроза империи. Может, отдадим печенегам и уграм на растерзание, в рамках Чисто Альтернативной Жестокости (ТМ)?

 Отправлено: 22.04.05 19:37. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Мессир, давно хотел спросить - что будем делать с Моравией (+ Чехией)? Ведь уж век как крещена

---

Всего лишь век как крещена. Шанс наставить на путь истинный еще есть.

Смельдинг пишет:

цитата

---

Во мне борются расовая, точнее, славянская солидарность с четким осознанием, что славяноязычная хр-ская страна - угроза империи

---

Безусловно. Поэтому уграм мы Чехию не отдадим. Отдадим ее лютичам. И сорбам.

Так, такой вопрос. Кто видел первую тему про Святослава? Телсерг, вы ее в архивы успели переместить, а то она уже самоудалилась. Жалко будет ежели пропадет.
Кстати, архивы тоже глючат - не открываются.

 Отправлено: 22.04.05 19:41. Заголовок:

(робко) - мессир, вы про моего «Святослава-победителя»? У меня есть текстовый файл... Только нет самого любопытного, в конце - при меж мною и Камеррером с комментариями Радуги о возможности техпрогресса в языческом мире. как раз форум какая-то гнида уронила...

 Отправлено: 22.04.05 19:45. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

мессир, вы про моего «Святослава-победителя»?

---

Нет. Тему Великий Западный Поход или Святослав - Молот Германцев, часть 1.

 Отправлено: 22.04.05 19:48. Заголовок:

А-а
Тож где-то лежит в текстухе, и не факт, что копия ценная.Крысолов пишет:

цитата

---

Отдадим ее лютичам.

---

Эт чтоб ониотвлеклись от попыток резаться с ободритами?

 Отправлено: 22.04.05 19:54. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Тож где-то лежит в текстухе, и не факт, что копия ценная

---

Это хорошо. Если вдруг Телсерг ее еще в архивах не разместил, надо будет послать.

Смельдинг пишет:

цитата

---

Эт чтоб ониотвлеклись от попыток резаться с ободритами?

---

Вот именно. У ободритов и без них проблем хватит - Саксонское герцогство славянизировать.

 Отправлено: 23.04.05 02:29. Заголовок: Тема

Смельдинг пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
жду Вашего Мнения по плану книги
--------------------------------------------------------------------------------

Виноват, пропустил ваш ответ. Самое намерение одобрям. Люблю книги, источник знаний. :)) Хотя первая книга меня немного возмутила.. Но мы об этом говорили еще до падения. Ее бы в худлит превратить.